Poenta i jeste da se kroz studiranje dodje do kontakta, iskustva, praksi raznih... to je nesto sto napolju ohrabruju maksimalno, a ovde gotovo uopste ne traze...

Kao prvo mislim da smo malo skrenuli sa teme, al ajde necu ja da izigravam moderatora.

Marko upravo sam ti rekao gde poslodavac proverava znanje, a ti 2 posta ispod kazes niko ti nece proveravati znanje
Ako ja sutra budem poslodavac obavezno cu svakom proveriti znanje pre nego sto ga zaposlim, osim ako nije zavrsio neku mnogo zajebanu skolu cija je diploma dovoljna garancija njegovog znanja. Takvih fakulteta gde sigurno imas znanje kad ih zavrsis nema previse u  Srbiji, a s obzirom kako sve moze da se dodje do diplome i oni su sumnjivi. To da li je neko nastrebao teoriju ili ima prosek 9,5 me stvarno ne zanima. Zanima me samo da li on zna da radi posao.

Tacno, a i iz iskustva znam da su vrlo inteligentni ljudi najmanje uporni.
Najuporniji su oni prosecni i oni sporog mozga koji nista ne kapiraju i nista ih ne zanima.
Naravno, ima i pametnih ljudi sa diplomama, ali njih vecina sjebe prirodnu logiku obrazovanjem...

Niko im ne brani da ga steknu

Nisam ni rekao da ih ima mnogo vec da si i ti ljudi uklapaju u celu tu pricu oko zaposljavanja jer poslodavca jedino zanima realno primenjivo znanje a ne kojekakve diplome. BTW ja mislim na ljude koji stvarno znaju da rade posao i koje ga obavljaju bolje od svih ostalih ljudi koji su konkurisali za isti a ne na neke lezilebovice koji su dosli preko veze i ne znaju da se potpisu. Fin broj lljudi bez fakultetske diplome radi dobre poslove u IT i na menadzerskim pozicijama, za ostale struke ne znam.

Nisam rekao da je zaposljavanje ljudi bez fakultetske diplome na dobre pozicije standardan model. I ja se slazem da je mali broj ljudi koji nisu zavrsili fax a da rade posao isto ili bolje od ljudi koji su zavrsili isti. BTW ti filmski trenutci i nisu bas tako retki kao sto ti mislis.
Elem posto poslodavca jedino zanima profit on zaposljava ljudi koji ce mu pomoci u tome a to su ljudi koji imaju znanje i iskustvo u obavljanju istog a ne kojekakve papire. Ok, vecina ljudi sa tim papirima je kvalifikovano za taj posao ali ne i svi kao i sto vecina ljudi bez diplome nije kvalifikovano ali to ne znaci da i svi ljudi koji nemaju diplomu nisu kvalifikovani da rade taj posao.

Kazem ti, u realnim uslovima niko ne proverava znanje vec zaposljavaju na osnovu drugacijih kriterijuma (neko na osnovu uspeha na faksu, neko na osnovu veze ili para itd). Nazalost ali tako je. Tek kasnije ako nesto zabrljas mozda razmisli pa te otpusti a za znanje niko i ne pita prilikom zaposljavanja

Hm, ne bih rekla da je moguće ''sjebati prirodnu logiku obrazovanjem''.
Jer, obrazovanje obogaćuje čoveka, posebno pametnog i motivisanog, nema tu nikakvog sjebavanja.

Kada kažem ''obrazovanje'', ne mislim samo na formalno (fakulteti, škole), nego na obrazovanje u najširem mogućem smislu.

Daj, molim te. Pa gde da ga steknu ako svi traže one sa iskustvom? 

Evo reći ću ti ja, iz prve ruke, kako je u mojoj struci, ali i u raznim drugim: u početku volontiraš, na taj način stekneš neko iskustvo, a zatim sa tim iskustvom konkurišeš za druge poslove. I tu ti treba doba veza ili ludačka sreća, strpljenje u svakom slučaju.

A koliko ljudi danas u Srbiji može sebi da priušti volontiranje?
I samim tim što na to pristajemo, snosimo ogovornost za stanje na tržištu rada. Iako nemamo izbora: ili da sediš kući i padaš u depresiju ili da radiš kao prodavac za neredovnih 12.000 ili da budeš još koju godinu na roditeljskom kazanu i volontiraš (ulažeš) u struku.

Misliš da je taj izbor lak?!

IT i menadžment su takvi poslovi da neke formalne kvalifikacije nisu neophodne. Kvalifikacije u smislu diploma.
Ali, lekari, veterinari, tehnolozi, humanistički orijentisane profesije, matematičari? Tu ti je itekako neophodna diploma.

Kaži mi jesi li ikada konkurisao za neki posao?

@marko 284 Pa zavisi. Ta prica vazi u drzavnom sektoru ili u slucaju da ti cale ili neki rodjak drzi firmu. Posto svaka iole ozbiljnija privatna firma ne zeli da gubi pare zbog svojih radnika na prvom mestu prilikom zaposljavanja im je da konkretno provere radnika a ne da slusaju njegove hvalospeve ili da gledaju kojekakve papire. Inace ovo vazi za odgovornije i "vise" pozicije u firmi a ne na sekretarice ili obicne birokrate itd.

@B A, sad ti poce o realnim zivotnim probemima. O tome mozemo da diskutujemo do prekosutra i nazad i da ne dodjemo do nikakvog zakljucka posto postoji 7 milijardi zivotnih prica.
Ok, neki poslodavci traze iskljucivo diplome jer je nemoguce doci do znanja za obavljanje tog posla ako kandidat nije zavrsio odredjeni fakultet i to je sasvim ok. Ali i u to prici je bitno znanje iako nije ocigledno na prvi pogled. U takvim slucajevima diploma=znanje ali u uopsteno nije tako jer nije tacno da je u 100% slucajeva diploma=znanje iako jeste u vecini slucajeva.
BTW ja mislim na odgovorne poslove sa veliko platom a ne na klasicne poslove za prosecnu platu jer naravno da tad poslodavac nece da gubi vreme na kandidate vec ce uzeti prvog sa diplomom faxa jer taj posao nije toliko bitan niti izdvaja mnogo para za njega.


Nisam. Zivim od keve i caleta a u trenutcima opste dosade filozofiram na forumu i solim drugima pamet sta bi trebali da rade i kakao da razmisljaju.

Ta prica vazi svugde pa i ozbiljnim firmama kao sto su npr banke.Kasnije ako zabrljas otpuste te ili ako si solidan ostajes tu gde jesi ili ako se pokazes napredujes

Za vise pozicije u firmi ne mozes samo da konkurises nego ce da te zaposle na osnovu vrhunskog obrazovanja i prethodnog iskustva koje imas i koje je pokazalo da si dobar. Ja sam govorio za nekoga ko dodje samo sa diplomomom a nigde ne mozes samo da se pojavis sa diplomom da ti daju direktorsko mesto jer ne znaju kakav si. Tek ako se pokazes kasnije mozes da napredujes

Samo pričam o onome što većina mojih vršnjaka prolazi nakon završenog fakulteta. Nisu to životne priče, to mu više dođe kao neko pravilo, makar u mojoj i srodnim strukama.

Ne neki poslodavci, nego većina. U tome je stvar.

Poslodavac najčešće nema ni vremena ni potrebe ni novca, pri selekciji kadra, da da priliku svakome.
U prvom krugu selekcije se najčešće vrše odstranjivanja onih koji nisu formalno kvalifikovani za posao.
I to je tako i tu nema mesta za raspravu. Upravljanje ljudskim resursima (ULJR ili popularno - human resources (HR)).  

Ne, diploma uopše ne mora da znači znanje, što je najgore - najčešće ni ne znači.
Radi se samo o tome da je diploma ulaznica za određene profesionalne krugove.
Znanje pokažeš tek kad dobiješ šansu, a šansu ćeš (za poslove o kojima sam govorila i masu drugih), dobiti tek kad imaš diplomu (mada obično je ne dobiješ ni tada, ali to je već neka druga priča iz najmračnijih podruma nacionalne službe za zapošljavanje   ).

Nema potrebe za tim fekalnim sarkazmom; uopšte nisam imala nameru da te diskvalifikujem kao sagovornika. Da jesam, ne bih ti ni odgovarala, zato molim da sujetu izuješ ispred vrata, juče sam usisavala forum, hvala. 

A koliko motivisanih ljudi studira? Pogotovo, koliko ljudi studira ono sto stavrno vole i sto ih uzbudjuje da rade?
Inace, u sustini se slazem sa svim sto si rekla, mislim ti si dzedaj pa nigde covek ne moze da te umetne, u nijednu grupu ljudi



   Sa'ce Lolana da zamrvi, to nikad nije bilo sporno