Čuo sam ja mnogo toga ali ne znam šta je sve objavljeno u javnost pa zato pitam. Hvala za linkove i ne ignoriši moja pitanja.

Otišli ste daleko- osnovna tema je... ? Eto kviz pitanja, na kojoj se temi nalazite? 

 

Покретач теме, професионални тенкиста, командир тенка, је изјавио да су тих 300 исечених тенкова били исправни и функционални, ви знате боље од њега, шта ли? 

Човек је радио тамо, гледао их својим очима, разуме се у тенкове и ви знате боље од њега?

Ја ћу њему увек пре веровати од политичког намештеника високог "официра" који на Пинку брани неразумну одлуку.

Bf , covek ti sto puta kaze da nije zenjen , a ti ga uporno pitas koliko dece ima ? Ako ti kazem da nisam clan ni jedne stranke , to znaci da nisam clan ni jedne stranke . Niti obozavam Sutanovca , niti Tadica , niti mislim da su im svi potezi dobri , ali ne zelim ni da ih pljujem bez osnova . Pogotovu kada , na zalost , ne vidim alternativu , vec moram da od dva ili tri losa biram manje lose resenje . A sta ukupno mislim o politici u Srbiji uopste , ne samo zadnjih dvadeset godina , najbolje je opisao moj pradeda , kada su ga pitali 1945.-te sta misli o komunistima , i da li ce narodu biti bolje : " Ista korita , samo druge svinje " .

Ovo bi pametnom coveku trebalo da bude dovoljno . Ako opet pocnes da me vezujes za bilo koga bez dokaza i bilo kakve potrebe , oteracu te gde ne treba , pa nek me banuju sto puta . Ako je i od tebe , dosta je bre vise !

Jedina stvar koja je vidljiva je , da je pod Stankovicem pocelo , a da se pod tvojim omrazenim Sutanovcem nastavilo , da se bar nesto , ma koliko malo , radi u tom ministarstvu i da se bar nesto za promenu poboljsava i kupuje . Mnogo toga je uradjeno i pogresno , mnogo toga je obecano , a nije uradjeno , ali kada vidim koliko je toga odlozeno za kasnije u mnogo mocnijim i jacim zemljama sa mnogo jacim ekonomijama , ne cudi me sto mnogo toga kasni i kod nas . Rekao sam vec , vojska je skupa igracka , i bez jake ekonomije , nema ni jake vojske .

Pre nego sto pocnes da panicis zbog Hrvata , Muslimana i Albanaca , pogledaj prvo brojno stanje svega sto imaju , ali ne onoga sto su narucili , vec onoga sto je u jedinicama , kada vec ne znamo sta je od tog ispravno . Pogledaj brojno stanje vojski , pogledaj regrutni kontigent . I uzmi u obzir koliko je naoruzanja ostalo po Republici Srpskoj van legalnih tokova , pa dodaj oruzje koje zvanicno ima , pa dodaj nase potencijale , pa se onda tresi . Mesic moze da sanja sta hoce , dok se ne probudi i shvati da su mu noge ozeble dok je sanjao . 

Sto se majstora tice , ovaj i vecina njegove brace po flasi su najureni iz vojske u zadnjoj cistki , tako da ti tvrdnja , barem u ovom slucaju , ne stoji .

Sto se ostalog tice , zivi bili , pa videli . Mozda sam u pravu ja , mozda ti , vreme ce da pokaze . Od mene je na ovoj temi vise dosta . Pozdrav !

Ajde bre... de ćeš 


To je naša bolest... sve znamo najbolje pogotovo ako smo za to samo čuli dok smo išli da kupimo leba 

Problem je što aleksa selektivno veruje profesionalcima iz te struke, zavisno od toga da li mu se sviđaju informacije koje dolaze od strane tih profesionalaca, to smo već viđali kada se govorilo o tenkovima na ovom forumu u proteklih godinu i po dana.

Ali back to the topic. T-55 kao takav je poprilično zastareo, mi sa ovim M-84-kama što imamo čak i ako je istina da ih nema više od 150 trenutno ispravnih (mada nisam upućen i ne znam odakle potiče ova informacija), jedna od najjačih tenkovska sila u regionu, tako da ne vidim čemu panika?
Btw, zar nije trebalo da se iz RS kupi nekih 50-ak M-84, a ne desetak kako reče Bf?

Тема, драги мој, нисам ја него Т-55.
Оптерећен си мноме. Не ваља ти то. 

Ни сви професионалци не говоре исто, нити постоји универзална истина на тему тенкова, ривалитети су велики. Једни кажу једно, други кажу друго, свако хвали своје, па ко се где нађе.

Елем, Т-55 је добар тенк, могао је још да послужи. Једноставно, не треба бацати старо док се не купи ново. Али кључ свега је добро одржавање да се не би дешавало као оно са Миодрагом који је могао да погине због лошег механичара. Надам се да је тај механичар изгубио посао.

Samo da podsetim da je jedan od najbioljih poznavaoca oklopa koji je bio ovde član, Vladimi 16, oteran odavde zbog načina kako se članovi odnose prema temama i prema njemu lično.

Sve je dobro ako se smisli način da se iskoristi. Švajcarska je do osamdesetih godina imala u naoružanju nemačke Hecere iz drugog svetskog rata. Znači može da se i stara tehnika iskoristi.

Aleksa- nikad te nisam opominjao i nećću ni sad. Samo bih ti rekao da je Ramon 23 jedan od administratora ili moderatora na jednom vrlo jakom domaćem forumu gde su mahom okupljeni vojni profesionalci. To se i vidi po Ramonu- poruke su vrlo smisaoone, bez ličnog udela, sadrže dosta podataka i proverene. Osim toga on vrlo često stavi nešto korisnih stvari ovde, kao što je literatura. On je odličan ambasador svog sajta i član foruma kakvog čovek može poželeti. Svi oni koji besne ovde, divljaju, prozivaju i vređaju.... nemaju svoje forume ili sajtove. Ili su ih možda imali ali to je puklo. Ja sm više puta pozvao pojedine da otvore svoje forume, nije teško, kad ga ja imam onda će to svi moći da imaju, pa nek tamo divljaju do mile volje.

Tačnio je- profesionalci, u skladu sa tim gde su i i šta radili mogu da daju različite podatke. Ali jel si ti primetio da ja recimo povremeno pitam za izvore podataka? Da vidim na osnovu čega neko nešto tvrdi i kolko je to merodavno. Pitaj i stavi sve na vagu a ne da se neko osporava i napada zato što se imaju drugačiji podaci.

Ovo sve pišem jer želim da nam forum bude bolji. Svi mi provodimo tolke sate ovde i mi treba da se potrudimo a ovo mesto liči na nešto.

 

tacno je da su i ljudi iz profesije podeljeni po ovom pitanju, ali razlog je samo jedan.
da li uci u sporu, rizicnu modernizaciju nase vojske ali preko nase vojne idustrije i njenim osvajanjem novih tehnologija i samim procesom proizvodnje, koji ce pre svega napraviti proizvod koji ce biti izvozni adut vojne idustrije ili servisirati vec postojece oklope i vrsiti nabavku polovnjaka, a indistriju postaviti tako da moze da obezbedjuje bar najneophodnije rezervne delove i redovan servis.
a oni koji se pozivaju na borbenu gotovost i njenu ugrozenost, treba reci da je ona ugrozena jos poodavno. i da je najgore ovo sto sada imamo, ni tamo ni vamo!
za obe opcije su potrebne ogromne investicije i vreme. ali pravo je pitanje koja opcija nudi najvise na duzi vremenski rok!

Ljudi iz profesije mislim oficiri i podoficiri se uopste ne pitaju da li su i za kakvu su reorganizaciju i modernizacoju.
Jednostavno politicki establisment zavisnosti od simpatija procena misljenja ili naloga odluci u globalnom smislu sta i kako a struka to dalje razradjuje i realizuje dok ima volje ili bolje receno para.
Tu je cela filozofija.

Kada su Jamamotu čestitali na uspešnom napadu na Perl Harbor, one je rekao 'Da sam pametan ja uopšte ne bih napao'... Ko još u ovoj zemlji pita stručnjake. Sve što znam je da imamo plate daleko bile a cene svega skuplje nego bilo gde u Evropi (mislim na svakodnevne stvari). Šta tek misliti kad je u pitanju skupa ratna oprema, očito životi ljudi i dostojanstvo zemlje nije bitno. Negde krajem 19. veka su bili tamo negde u Aziji, ne mogu se setiti grada, nemiri i jednom jevrejinu su kroz prozor izbacili dušek za spavanje na ulicu. nesreća je bila što je taj Jevrejin bio britanski državljanin i britanska flota je smesta reagovala tako što je raspalila artiljerijom po gradu.

Iskreno giovoreći T-55 jeste star tenk, to bi bilo kao da sada imamo F-86 Sejbr u naoružanju, ali kao pokretno artiljerijsko mesto uvek može biti dobrodošao. Kolko znam u toj ulozi su u Bosni čak sa uspehom koristili i T-34. Nije neko rešenje al može da posluži. U svakom slučaju više bih voleo da imamo 50 aviona Su-35 nego 500 komada F-86 ili više bih voleo da imamo 150 Leklerka nego 300 T-55 ali.. kada se nema onda na snagu stupa pamet.

Samo nemojte ad da raspalite zašto nemamo i zbog koga nemamo... politički deo foruma je na drugom delu Bureka.