Zasto ne bi imalo veze s logikom  ? Po kojoj onda logici ti verujes u Boga, neko uzviseno bice koje je stvorilo sve ? Tu ima logike, zar ne ?
Starom zavetu se veruje, i trazi se bezpogovornost u verovanju, ali na primer zapis Sumera nema logiku ?

Jel' ima logike sto ovo nije uslo u Stari zavet ?

"Na Zemlji nije bilo biljke sa prokrcenog polja,
i nije jos nikla zelen koja bi bila posadjena,
i nije bilo covjeka da bi obradjivao zemlju"
--------------------------------------------------
"Dok je prisutna Božica Radjanja,
neka ona stvori primitivnog radnika,
neka on nosijaram...
neka on trpi naporan rad bogova!"
----------------------------------------
"Ti si bozica Radjanja. stvori radnike!
Stvori primitivnog radnika.
Da bi mogao nositi jaram!
Neka on nosi jaram koji je dodijelio Enli!,
Neka radnik trpi naporan rad bogova! "
----------------------------------------
Nakon stvaranja Coveka, intervencijom na primatu:

"Kada je covjecanstvo bilo stvoreno,
Nisu znali jesti kruh,
Nisu se znali odjenuti u odjecu;
Jeli su bilje zubima poput ovaca;
Pili su vodu iz kanala."
-------------------------------------------------
"Njegovo cijelo tijelo je runjavo od dlaka,
Obdarenje vlasima poput zene...
Ne poznaje ljude niti zemlju;
Odjeven je poput onoga sa zelenih polja;
Travom se hrani s gazelama;
S divljim zvijerima on se gura
Na pojilu;
S bicima koja vrve u vodi
Njegovo srce uziva."
---------------------------------------------
"Ja cu stvoriti ponizno primitivno bice;
Covjek ce mu biti ime.
Stvorit cu primitivnog radnika;
On ce biti zaduzen u sluzbi bogova,
Kako bi se oni mogli odmarati"
---------------------------------------------
"Ja sam stvorila!
Moje su ga ruke napravile! "
--------------------------------------
"Dali ste mi zadatak -
ja sam ga izvršila...
odstranila sam vaš težak rad
i prenijela ga na radnika, "Covjeka ".
Tražili ste one koji ce raditi:
Oslobodila sam vas jarma,
Darovala vam slobodu. "

U cemu je ovde problem ? Jel' u tome sto Sumeri kazu da je Covek stvoran da bude rob ? Jel' zato se ne pojavljuje u Starom zavetu ?

Pa, ja nemam ništa protiv antičkih tekstova. A veru u Boga, po meni, nije celsihodno temeljiti na nauci i logici, jer je to čisto stvar ubeđenja, bez potrebe da se dokazuje.Valjda je to i smisao reči "Vera". Da li će neko svoj život voditi na način koji je u skladu sa nekim religijskim normama, isključivo zavisi od njegovih ubeđenja, mada ne bih se nešto    šokirao i kada bi se pojavio neki materijalni dokaz o postojanju Boga.

A ova "hipoteza" o "Velikoj izdrkotini" je ipak tvrdnja quod erat demonstrandum.

Znaci vera u Boga se ne dokazuje, a sve ostalo se dokazuje ? pa dobro, a zasto se onda "zmuri", namerno ili ne pred nekim stvarima ?

Npr, arheologija kaze da je covek nastao pre oko 250-300000 godina. I za divno cudo, Sumerski kraljevi-bogovi, koji su ziveli pre potopa, su priblizno toliko ukupno vladali. Ako se kaze da su bili vrsni matematicari, onda je tesko sumnjati da su pogresili u zapisivanju.

Alulim - 28000 god
Alalngar - 36000 god
En-men-lu-ana - 43200 god
En-men-gal-ana - 28800 god
Dumuzid Pastir - 36000 god
En-sipad-zid-ana - 28800 god
En-men-dur-ana - 21000 god
Ubara-Tutu - 18600 god

Kada se sve sabere dobija se 241000 god. Koja slucajnost ?

Ili sta reci o opisu stvaranja:

"Ti si majka -utroba,
Ona koja moze stvoriti covjecanstvo.
Stvori onda Lulua, neka on nosijaram!"
--------------------------------------------------
"Ja cu pripremiti kupku za prociscenje.
Neka se jednom bogu pusti krv...
Od njegovog tijela i krvi,
Neka Ninti izmijesa glinu."
-------------------------------------------------
"Ti ces proglasiti sudbinu novorodjenog;
Ninki ce na nj ucvrstiti lik bogova;"
---------------------------------------------------
"U glini, bog i covjek ce biti zdruzeni,
pomireni u jedinstvu
da bi do kraja vremena
tijelo i dusa
koji su u bogu dozrijevali -
ta dusa bude zdruzena krvnim srodstvom;
kao svoj znak zivot ce proglasiti.
Kako ovo ne bi bilo zaboravljeno,
Neka "dusa " bude zdruzena krvnim srodstvom.
--------------------------------------------------
Pa nije li ovo kao u Starom zavetu ? Da li se ovde mozda daje i objasnjenje verovanja u dusu ?

Da ne bude samo Sumeri. Sta je sa Majama, na drugom kraju sveta, i njihovom Svetom knjigom "Popol Vih" ?

„Napravimo onog koji će nas paziti i izdrzavati!
Sta cemo uraditi kako bi bili postovani,
da bi smo ostali zapamceni na zemlji?
Vec smo probali sa nasim prvim kreacijama,
nasim prvim stvorenjima;
ali nismo mogli da ih nateramo da nas postuju i obozavaju.
Stoga, pokusajmo napraviti poslusne,
cenjena bica koja ce nas paziti i izdrzavati.“
------------------------------------------------------
"Nije dobro da nasa stvorenja, nasa dela kazu;
oni znaju sve, veliko i malo"
-----------------------------------------------------------
Sta da cinimo sa njima sada?
"Neka njihov vid dopire samo do onoga sto je blizu;
neka vide samo mali deo lica zemlje!
Nije dobro to sto kazu."
--------------------------------------------------------------
"Zatim Srce Neba dunu maglu u njihove oci,
sto zamagli njihov vid kao kada se dune u ogledalo.
Njihove oci behu pokrivene i oni mogase da vide samo ono sto bi blizu,
samo im je to bilo bistro"


Sta sa ovim ? Da li i tu treba traziti logiku ? Hiljadama kilometara udaljeni u praskozorje covecanstva, pricaju o istom. "Popol Vuh", govori o periodima od pre 400 miliona godina, po njihovom kalendaru u dan. Gde je tu logika ?

I moze to biti:
samo gde su dokazi da je "izdrkotina" ?

I ostavi se Denikena. Njemu skidam kapu jer u to vreme je imao "m*da" da tako nesto kaze. Medjutim dnas, hteo neko ili ne, sve veci broj naucnika se slaze s nekim stvarima. Neke vec i imaju potvrdu. Pa koliko god se to nekome svidjalo ili ne.

pa dobro, Sumeri jesu bili vrsni matematičari. Ali sama činjenica da postoje takve sličnosti i nije nešto zapanjujuća za mene. Indonežani su prelazili ceo Pacifik na splavovima od balze. Planeta je bila daleko povezanija nego što većina ljudi može i da zamisli. Uostalom, svi ljudi su jednom naselili planetu krenuvši iz Afrike, nije mi ništa vanzemaljsko u tome ako su zadržali određene sličnosti.

A zaista ne mislim da neko "namerno" žmuri pred tkvim stvarima. Jednostavno, takve stvari, između ostalog i priča o Dogonima, za većinu ljudi nemaju dokazni kredibilitet koji bi upućivao na postojanje "nečega" stranog i neobjašnjivog. Evo, ja sam sada pročitao ove stihove, i dalje ne znam kako bih mogao na osnovu njih da izvučem zaključke na koje ti ciljaš.

recimo, "najvanzemaljskije" što ja ne mogu da objasnim je Euklid. Čovek, čiji bi koeficijent inteligencije danas probio sve skale. To mi zaista nije jasno otkud takav um. Ali opet mislim da on nije bio prerušeni Gušterijanac.

a što se tiče Svetog pisma, ja ne smatram da sam dužan ikome da obrazlažem svoje razloge za veru u njega. To je moja, intimna stvar. Niti sam ikome na forumu napisao "veruj !".

Pa ucio si valjda iz biologije razvoj krvi npr. hemolimfa kod dupljara, usloznjavanje tjelesne supljine, odvajanje digestivne cijevi od krvotoka kod crva ...

Imas te stvari na netu. Sto nas pitas?

I polove, prve oblike genetske raznovrsnosti.
 Na nivou bakterija imas 7 polova kod odredjenih vrsta (trepljara)...
razlicite forme razmnozavanja, puzevi npr su hermafroditi itd

Za veliki broj organskih sistema imas objasnjenje razvoja. (a taj razvoj je slican embrionskom razvoju u klipu 4 kod nofx). Nema za sve naravno.

Mislim nisi nas bas nesto zatekao sa pitanjima. Sve to mozes i sam izgooglati.

@radulac

Prvo, to moram da naglasim. Ni sa najmanje uvredljivosti ili podsmeha ne kazem nista o tebi i tvom verovanju. Tako da to nikada ne uzimaj kao nesto ruzno. Sta god da kazem, kazem o mogucim "prevarama", uskracivanjima, i mozda teznjom da se nesto radi iz nekog interesa, a sakrije od ljudi i predstavlja u drugacijem svetlu. Da ne kazem i u stilu sbora gde se ljudi, ne neko drugi, dogovaraju sta ce ostati u nekoj knjizi a sta ne.

Ja ti samo predocavam stvari koje nikako ne idu u saglasju sa opstepriznatim iz nase proslosti. Puno je stvari koje se ne zele priznati. Pa sam proceni o namernom ili ne namernom "zmurenju".
Opstepoznat je primer Kineza. U jednoj od svojih piramida su nadjene okrugle plocice. Profesor Tsum Um Nui, sa Akademije za praistoriju Pekingu, dakle, uvazeno i priznato ime nauke, desifrovao je tek 1962. godine neke od zapisa sa neobicnih ploca. Rezultate svoje upornosti Tsum Um Nui je objavio godinu dana kasnije pod  naslovom: „Klinasto pismo o kosmickim brodovima"!

,,...Sletjeli smo sa neba nasim letjelicama. Nasi muskarci, zene i djeca, skrivali su se deset dana u pecinama. Kad su mjestani, konacno, shvatili nase znakove, razumjeli su da imamo miroljubive namjere..."

A plocice datiraju od pre 12000 god.

Kinezi su momentalno zabranili, ionako male, turisticke posete. Poceli su da posumljavaju piramide, a u blizini velike sagradili svemirsko uzletiste. I bilo ko da zatrazi dozvolu za istrazivanje, reci ce aaaa pa ne moze, tu ima stvari nase tehnologije koje nisu za slikanje. A brzorastuci cetinari ce za deceniju prekriti piramide i moci ce da se prave ludi i kazu, a gde vi vidite piramide, to su brda.

Kineski general Čou-Čua, ziveo u 3-em veku p.n.e. imao pojas, cijom analizom je utvrdjeno da se sastojao od 10% bakra, 5% mangana i 85% aluminijuma. A kada je aluminijum otkriven ? 1825-e hemijskom metodom.

Car Cin-Ši , ziveo 3-em veku p.n.e. imao neobično ogledalo koje je moglo da „osvijetli kosti i unutrašnje organe ljudskog tijela"?

U drevnom vedskom spisu RIG VEDI se opisuje vozilo koje se moglo kretati svuda, ukljucujuci rajske planete i nebo. Tu letjelicu izgradili su Ribhusi za blizance Aswini, lekarima medju devama – polubogovima. Letelica je bila vrlo udobna. Imala je brzinu vecu od uma. Ta je letelica bila trokutasta i veoma prostrana, s tri sedista kojom su upravljale tri osobe. Imala je tri tocka koji su se uvlacili tokom leta.

A sta sa tekstovima o Vimanama ? Da su bile okrugle letelice na sprat sa prozorima i kupolom. Spis, Vimanika Sastra sadrzi osam poglavlja sa dijagramima i opisuje tri tipa letelica. U opis su ukljuceni i posebni aparati koji niti mogu da se zapale, niti mogu da se polome. Mogle su da uzleću vertikalno i da lebde na nebu poput savremenih helikoptera ili dirizabala. Takodje se pominje 31 najvazniji deo ovih letelica i 16 materijala od kojih su napravljene. Bili su to materijali koji su apsorbovali svetlost i vrelinu, zbog cega su se smatrali idealnim za gradnju Vimana. Ovaj je tekst u potpunosti preveden sa sanskrita na engleski jezik 1979. godine.

O tim stvarima pricam. Da li da nastavim sa spisima koji opisuju bolesti i lekove ? Bolesti za koje mi danas nemamo lekove, ali ne razumemo ni koje su komponente iz spisa. Ili o drevnim hirurzima koji su ratnicima ponovno usivali noge ili noseve izgubljene u bojevima. I sve ovo je opet sa drugog kraja sveta, i opet od pre nekoliko hiljada godina.
A da ne pricamo Mahabarati i oruzjima u tim spisima ....

Zato i nekoliko puta sam ponavljao, o kojim bogovima pricamo ? Sa velikim "B" ili sa malim "b".

U to vreme na tadasnjem stepenu ljudskog razvitka, mnoge stvari su izgledale kao da su od bogova. Na tom stepenu razvoja, jednostavno nisu imali terminologiju a kamo li znanje za tako nesto. Pa ako vec nisu imali, odkud ovi zapisi ? Na osnovu cega ? Odkud ovi nalazi, ko ih je stvorio ?

Veoma je lako reci, ma to su gluposti, ili ne znam sta. I donositi neke ishitrene zakljucke. Ali mnogi naucnici lome glavu oko toga. Nema racionalnog objasnjenja, sem uplita sa strane. Sem bogova sa malim "b'.

 

Čika Lajtsofte, nisam ni pomislio da se podsmevaš, toliko sam video do sada da znam da ti to ne radiš. A na sve ovo što sam pročitao, iskreno, ne znam šta da odgovorim. Ako je i pola od toga istina, onda ... hm... onda se treba zapitati.
Mada ja nisam nikada izričito rekao da je nemoguće da je neka civilizacija svratila ovamo. Ali one priče o Velikom drkadžiji su ipak za podsmevanje. E, sad, da je neka ekipa navratila, snabdela se npr. potrebnim stvarima, i nastavila put, uopšte nije nemoguće. Ali me užasno živcira kada ljudi izvrću činjenice i lupetaju npr. da su piramide sagradili vanzemaljci, iako ni sami Egipćani, ni Herodot nisu u njima videli ništa neobično.

Religija je prastari sistem edukacije koji je zasluzhan shto su nastali ljudi od majmuna. Da nije toga bilo, i danas bismo bili majmuni.

Ne vidim ni jedan razlog zashto bi nauka i Bog bili u sukobu. Evolucija se dokazuje iz dana u dan, koliko god to nekima bilo neshvatljivo. Genetika je surova, i jasno je da odredjene gene poseduju sva zhiva bica na planeti.

Postoji samo jedno pitanje. Kako je nastao prvi gen ? Medjutim, kakav god da je odgovor, evolucija je neosporna.

A kad otkrijemo kako je to nastalo, otkricemo Boga i to jeste zadatak koji On stavio pred nas. U medjuvremenu, najmanje shto mozhemo da uradimo je da budemo ljudi a ne majmuni.

Ovo, ni pored najbolje volje, ne razumijem.


U sukobu su, zato što je evolucija materijalistička teorija, koja isključuje postojanje svega metafizičkog u Univerzumu. Život nije plod namjere, već slučajnog komešanja, to je ono što evolucionisti tvrde. Evolucija nikad nije dokazana, a što su saznanja veća, postaje sve više nemoguća i nevjerovatna.


Postoji odgovor: Prvi gen, ćelija, sva živa bića su stvoreni. Život je posledica namjernog plana jedne Inteligencije. To je jedini racionalan odgovor na pitanje o porijeklu života na Zemlji.

i ajmo Jovo nanovo... a čika Lajtsoft i ja smo bar malo uspeli da osvežimo temu...