Ne,2012 je ezoterijska godina.

Невероватно, један дан ме нема, а тема оде у тотални офф.   

Добро другари, ако сте можда заборавили овде причамо, дискутујемо, дебатујемо о:

Sveto pismo ili Darvin?

А за све разговоре, који се појаве на некој теми, а које знатно напуштају главни ток дискусије, постоји право место:

http://forum.burek.com/dijalozi-dilogoi-t424186.html

  

Ima jedna zanimljiva začkoljica ako je bog stvorio čoveka zašto ga je onda napravio tako biološki nesavršenim. Mislim, rak, neotpornost na brojne bolesti, genetski poremećaji. Ako on nije mogao bolje od ovoga onda je on demjurg, nesavršeno biće, a ako je namerno čoveka ovakvoga napravio onda je jednostavno zao. Bogu izgleda neko naročito zadovoljstvo čini da čovek ostari, poružni, oslabi, oboli, napati se od starosti i bolesti i onda krepa ko pas, nešto mi to baš i nije savršeno!



Sa druge strane postoje bića čije postojanje se može opravdati jedino evolucijom, recimo zašto bi bog stvorio bubašvabu. Kreacionisti kažu da je svako biće stvoreno sa nekom svrhom, ali svet bi sa ili bez bubašvaba isto izgledao, funkcionisao. To je jednostavno biće koje postoji samo zbog sebe samoga i nema neku dublju svrhu, a postojanje bića bez dubljeg smisla se može objasniti evolucijom, jednostavno razvila su se zbog samih sebe. Znam da u ekosistemu svako biće obavlja neku svrhu i da bez pojedinih bića nastao bi disbalans u funkcionisanju žive prirode, ali takodje naučnici tvrde da postoje bića koja ne vrše nikakvu funkciju u smislu šireg prirodnog sistema, već jednostavno žive svoj život.

Лепо промишљање, само што је већ раније постављано и дат је одговор на њега...
И мислим да га ви такође знате, тако да ми пада на памет да вам се одговор не допада...

Падом у грех наших предака, човек се спустио у другачију раван постојања од оне за коју је створен.
У почетку су наши преци, живот црпели из заједнице са Богом, а падом је ова заједница прекинута и ми живот црпемо из своје природе и њених сила, а оне наравно нису неисцрпне. Не можемо остварити самопостојање или саможивот на основу енергија наше природе, јер се и оне на крају растачу и окончавају.
Другим речима, пад мења наш начин постојања и то на горе.
Мења се целокупна природа и ми смо доспели у неприродно стање (јер је природно стање за творевину да буде у односу са својим Творцем...). Оштећене су и духовне и душевне и телесне способности.
И тим чином, тежњом да живот заснујемо мимо заједнице са Богом, у наш ,,живот'' су ушле болести, страдања, туга и наравно, смрт.
И не мења се само човек, већ и цео свет који га окружује.
У цео свет доспева трулежност, пропадљивост (а зар се то не види и кроз науку, која констатује да ентропија расте ? Ако грешим, исправите ме, јер физика дефинитивно није моја јача страна, мада ми је веома интересантна..).
А временом само долази до инфлације ове катастрофе, од непослушности (Адама и Еве), преко Каиновог братоубиства, до холокауста, уништавања бројних животињских врста...

Односно, цело ово моје писаније се односи на то да ви пало стање користите као аргумент да оцењујете Божије дело (мада и тај приговор вам је климав, јер лепота света и данас плени све људе, а надам се да сте и ви свесни у каквом дивном космосу живимо   ).
Другим речима, ми смо одговорни и за болести и за кварење генотипа...све је то последица пада...

А пре пада:

Тада погледа Бог све што је створио и гле, добро беше веома. (Постање 1,31)

 

Ali zar nije još Lajbnic rekao da ako je ovaj svet lep, pun dobrote i savršen, kako li su tek onda strašni oni drugi, nesavršeni svetovi.Drugim rečima bog je stvorio najbolji svet, svet je stvorio najbolje što je mogao.


Eh koliko već vekova crkvenjaci i vernici ubedjuju ljude da su krivi i grešni već samim rodjenjem zbog neke nebulozne pričice o Adamu i Evi. Koliko je psihološke štete i opterećenja samo izazvano tom nebulozom, čovek nije samim svojim rodjenjem nizašta kriv i grešan, čovek je slobodno biće  koje ne duguje nikome ništa ( a ponajmanje nekome lažnome bogu) i treba da proživi ovaj ovozemaljski život što bolje i rasterećenije jer drugog života osim ovoga nema. Cela ta priča o grešnom čoveku i večnom životu je kroz vekove korišćena kako bi se čovek zajahao i eksploatisao. Još su racionalisti razbucali te bajke za decu, postoji jedino materija i sve što postoji uključujući i čoveka predstavlja samo njene manifestacije. Kada čovek umre prestaju fizičko-hemijski procesi u mozgu koji su činili svest i njega kao biće, ličnost i tada mu je definitivno kraj. Neće neka rajska dušica izići iz tela i otići kod velelepnoga tvorca, već će se ići razlagačima na večeru. I toga je svaki čovek svestan i to svaki čovek više manje oseća i zna ali nas sve boli istina i zato stvaramo pričice naivne i glupe (poput priče o Adamu i Evi)   kojima lažemo sebe, kao da smo mala deca.

Не знам о каквим ви то другим световима говорите (прорадила машта?  баш лепо), а нисам рекао да је свет савршен, већ да је све створено било добро.
Да вас подсетим на тачан облик глагола: беше
Канда нисте приметили о ком се времену ради...дакле, ради се о свету пре пада...

Људи нису рођени грешни, већ носе последице греха, а то је јасно свакоме ко иоле познаје бар биологију, односно ко је бар у средњој школи пажљивије слушао како се преносе гени.
Ако мајка у трудноћи користи лекове са мутагеним ефектом или се дрогира или буде изложена одређеним зрачењима, плод ће сносити последице, мада сам није ништа крив.
Ову малу аналогију сам употребио да вам појасним нешто што ви изгледа не желите да схватите, јер вам је црквени поглед на свет стран и одбојан.

Не познајем ниједну особу која никоме и ништа не дугује, тако да ваша изјава:


А и ви то добро знате, јер и у вашем животу постоје бројни људи којима што шта дугујете, тако да ова реченица више говори о вашој гордости, него о некаквом смисленом и ваљаном аргументу.
А ако такав човек, који никоме и ништа не дугује, и постоји (мада ја мислим да је то немогуће), тај је једино ослобођен од људскости, јер живот у заједници нам ствара одређене везе, службе и дужности.
Тако да сви ми имао неке дугове...

Нисам видео да је ико ишта разбуцао, јер да је то тачно, зар би ми уопште дискутовали?
Да то не буде по оној народној: Што је баби мило, то јој се и снило? 

Ја верујем да ћу изаћи пред Творца, као и ви и сви други.


Из последњег пасуса избија такав анимозитет према верницима да то онемогућава било какву разложну дискусију.
Мора да вас нешто много мучи када тако оштро наступате.   
Волео бих да вам помогнем (ако је то у мојој моћи), али не верујем да се било киме можете успоставити нормалну комуникацију када ђоном идете на њега.

Misli se metaforički na čoveka kao reprezenta celoga čovečanstva, a ne bukvalno na ljude i ljudske odnose, još su filozofi 17. veka koristili ovaj izraz da označe čovekovu slobodu u odnosu na njegove izmišljene obaveze prema izmišljenim stvarima.


Racionalisti su čistom logikom, hrišćanstvo i druge vere doveli do totalnog apsurda, a to što i u 21. veku ljudi moraju logikom da se bore protiv trtljarija i veoma loše mašte samo pokazuje koliko su najgluplji koncepti i najžilaviji.


Izvrćete znate da sam mislio na prvobitni greh, a analogija ne drži vodu jer nije to ono na šta vernici misle kada trtljaju o grehu koji svi nosamo oko vrata.


Ja imam amozitet prema veri ali jesam za diskusiju,  vernici su ti koji uvek idu samo u jednom pravcu njih u njihovoj veri ništa ne može potkopati, zato su i agresivniji od ateista u propagiranju svojih ideja.


Radi se o filozofiji racionalisti su  izvrgli ruglu crkvenu tvrdnju kako je ovaj svet savršen, tvrdnjom da ako je ovaj svet pravedan kako bi tek bio loš kada bi bio nesavršen. Metaforički ako bi postojali još lošiji svetovi od ovoga kako bi tek oni bili zli. Hteli su reći ne postoji univerzalno dobro i pravda oličeni u savršenom bogu.

znaci neko ima cirozu jetre zato sto je neko pre par hiljada godina ucinio greh 

Опет ви то за рационалисте, па ја на Апологетици управо логичким аргуметима доказујем постојање Божије, тако да вам теза не пије воду.

Ништа не изврћем, само указујем како верници на нешто гледају, а ако се то не уклапа у вашу слику о томе, жалим случај.
Човек се не рађа грешан, већ носи последице грехова предака, он лично нема никакв грех, али што због искварене природе (коју видим ни ви не спорите), што због слабе воље и злоупотребе слободе, он постаје грешан.
Као оно кажу стари људи: Нема дрвета без гране, ни човека без мане.


Да, да, то се види и по вама и по овој теми, као и по понашању људи на овом подфоруму.
Чудо једно, верници све живе (а ни мртве не остављају на миру) вређају и нападају, притужбе севају на све стране...

 

A koji su to "logički argumenti" postojanja boga, ako vam nije teško iskucajte nam ih. Kako nešto o čemu čovek nema nikakve empirijske činjenice može biti podvrgnuto racionalnoj analizi. Još je u naučnom metodu rečeno da čovek stvari o kojima nema čvrstu empirijsku podlogu, nadopunjava maštom. Da li kao srednjevekovni skolastičari iz biblije dedukujete sva tvrdjenja.

Ne ljutite se na mene, diskutujemo moje je da vas ubedim da bog ne postoji a vaše da mene ubedite da postoji. Ako mi date razumne argumente možda i ja poverujem, ali ako sve ostane na nivou metafizičkog trtljanja onda ništa od toga. Diskusija je sukob mišljenja zar ne..