Opet evolucija znaci e lepa su imta moralna nacela jel imanegde dapise , ne kradi, ne lazi, ne kurvaj se

Humanizam je odgovor.
Moral bez religije.
Cini dobro zbog dobrog, ne zato sto neko to od tebe trazi.
Takoreci kao sto je receno "Treat others like you would to be treated."

Тако је.

Mislim ako su "primitivna" plemena to shvatila, sta mi cekamo?  Mesto sto se ubijamo oko verovanja, treba da se postujemo.  Svet se bazira na zrtvama, ne u smislu ubiti nekoga, vec na sistemu, das malo dobijes malo.  Zar ovo nije bolji odgovor i od biblije i od darvina?  Da li je to uopste vazno?  Vazno je da jesmo sada, a ne prekosutra. 
Koji je nas izgovor?

   Mislim da sam osecaj morala ne moze da donese srecu nekoj individui koju moze moral sa verom. Prvenstveno, vecina ljudi ne bi toliko postovala taj moral i lakse bi ga gazila da je sam, da je samo radi dobrog. Ljudi bi ga zanemarivali puno lakse radi sebe. Vera, iako mozda neistina (ne zelim da promovisem veru momentalno, zato ovo naglasavam), daje smernice i lakse savladavanje tog morala. To je kao kada bih ja rekao nekoj devojci: "Volimo me, jednostavno, da budes ispunjena ljubavlju, voli me zato sto je bolje i zato sto donosi osecaj sigurnosti i srece". Pa ne moze to bas tako...prvo mora da me upozna, da se zblizimo i da iskusimo zajednicko vreme pa da ona onda odluci. Moral sam od sebe nije bas kompletna stvar. Jeste dobra, ali nije kompletna...    


   Dosta ljudi misli da je ovo vreme najgore u ljudskoj civilizaciji, sto je malo cudno. Nije. Pre su se, u bukvalnom smislu, ljudi ubijali zbog verovanja, nivo postovanja je bio mnogo nize. Pre, kada se pojavi ateista i iznosi svoja misljenja, on zivi samo taj dan, i ni dan vise. Danas, pak, se postuju ljudska misljenja, danas covek moze da zivi donekle slobodnije. Nas izgovor je to sto ti da bi znao kako ces prekosutra otputovati u neku dugu zemlju moras danas da planiras, a ne da cekas prekosutra. Danas kupujes kartu, vadis pasos, spremas se. Prenesi ovu metaforu na zivot i shvatices zasto nije dovoljno sada, vec nam s vremena na vreme treba juce i sutra. 

Veciti problem je to sto kada neko mimo neke verske price kaze svoju "teoriju ili misljenje" on u startu nije u pravu.A verske spekulacije koje su obavijene velom tredicije one su automatsku i cinjenice,a samo zato sto traju toliko.Da li ako treju znaci da su istinite???-to je malo glupo i ja se sa tim ne bih slozio...
Ali to su opet jako skakljive teme.Evo najiskrenije verujem u boga,ali opet sam racionalno bice koje realno sagledava stvari i opet mi je logicno da je svet nastao prirodnim putem odnosno Darvinovom terorijom.To mi deluje stvarnije i logicnije...

Da nisi malo pogresio da to nije bio slucaj sa vernicima.Da li vi znate koliko je vernika stradalo samo zato sto se izjasnjavalo da veruje?Ja ne znam toliki napad na ateiste koliki je to bio napad na ljude koji veruju kao sto se to i dan danas cini

   Naravno. Fanatizam ne vodi nikud... 


   Cisto da odmah rascistimo, da nikog ko ne zna drzim u magli, ja sam vernik. Bio je slucaj i sa vernicima, ali i sa ateistima. Ja sam naveo primer ateista, a ko je vise napadan, stvarno ne znam. Ali sustina je da je danas, u poredjenju sa svim proslim dobima covecanstva, zalosno ali istinito, najbolje. 

Ovo je uproscavanje. Na osnovu cega si doneo takav zakljucak?

Ovo je klasicno stanoviste kakvo zastupa Hobs, ljudi su losi po prirodi i treba im nesto da ih zauzdava. Ipak vise volim Loka koji ima suprotno misljenje, da su ljudi dobri po prirodi ali da ih sistem kvari.

Nekako je meni stav da je moral bez vere nestabilan vise poguban po vernike. Ispada da je vecina vernika moralna zbog vere i da mozda i ne bi takvi bili da iste nema. Porazavajuce bi bilo kada ljudima ne bi bio dovoljan licni osecaj morala vec da im treba i dodatno "gorivo" da bi oni razumeli zasto je moral neophodan za funkcionisanje drustvene zajednice.

Iako znam da ne generalizujes i da iznosis licno misljenje, opet bi neko ko ne prati tvoja izlaganja mogao protumaciti da su vernici manje moralni ljudi... dzaba njima moral kad nemaju vere da ucvrsti moral. Moral nema veze sa verom vec iskljucivo sa covekom i njegovim pogledom na svet.

   Treci pasus, boldovani, je vezija onog sto sam ja hteo da kazem. Uopste ne znam odakle tebi glediste da sam ja onim izlaganjem hteo da branim vernike?! Iako sam vernik, nema potrebu da branim ostatak koji nije zasluzio branjenje, nemam potrebu da se tarzanski udaram u grudi promovisuci veru. Da, veliki broj vernika ne bi bio moralan da nije vere. Da, veliki broj njih bi lakse padao i vise gresio. A sada dobro razmisli da li vera zbog toga dobra ili losa...

   Pretpostavljam da si drugu stvar koji sam boldovao hteo da napises sa jedni ne manje, tako da cu da odg na takvu verziju, a izvinjavam se ako gresim... Moral ima veze sa ljudskim pogledom na svet, ali Boze, kako moze da nema sa verom. Treci put naglasavam da deo ljudi koristi veru da ucvrsti svoj moral, da pomocu vere postaje bolji, moralniji covek, i opet pitam, da li je u tvojim ocima ovo lose?     

   I zakljucak da sam ja hteo da kazem da su vernici manje moralni ljudi je izuzetno izvrnut, a ako sam ga na bilo koji, cak i minimalan nacin, totalno indirektno, ja izveo, onda se duboko izvinjavam, jer reci za odredjenu grupaciju ljudi da je manje moralna od druge je bezobrazna konstatacija, bar ako ne izjasnjavam kao licno misljenje izvadjeno iz iskustva, a verujte mi to ovde nije slucaj...

   I iskreno, ne znam ko su Hobs a ko Lok, ali ma sta se meni vise svidjalo, konstantno nailazim na neprestano dokazivanje teorije ovih Hobsova, tako da moram sa tim da se slozim. Mozda ih i sistem kvari, ali koji onda sistem moze ljude da pusti da budu dobri? (ovo je stvarno pitanje)