Nemoj te spamovati temu nego pisite molim vas samo nesto u vezi teme...

10. 04. 2008. | 18:53
SUĐENJE GENERALIMA Branitelj dokumentima natjerao svjedoka da promijeni stav o Čermaku
'Morić i Laušić bili su odgovorni za sigurnost’
izvor: vecernji.hr

Ovdje ima i kratki film: http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2008,4,10,,115506.jl
      
      
Kad je glavni sudac Alphons Orie proglasio završenim suđenje u četvrtak, prvi je radosno poskočio optuženi general Ivan Čermak. Široki osmijeh, pozdrav rukom prema “galeriji”, najbolji su znak kako je uspješan posao u sudnici obavio njegov glavni odvjetnik, Englez Steven Kay.

Nakon neugodnog za Čermaka svjedočenja Edwarda Flynna dan prije, kad je Flynn de facto Čermaka proglasio “alfom i omegom” svih zbivanja u oslobođenom Kninu, u četvrtak je Kay uspio postići da Flynn izjavi: “Pa da sam imao na uvid prije ove dokumente, možda bi i moji zaključci o ulozi Čermaka bili drukčiji.” Kay je uspio, ali pitanje je uz koju cijenu.

Velika novost
Jedan od mnogih dosad za hrvatsku javnost tajnih dokumenata velika je novost. Riječ je o naredbi tadašnjeg pomoćnika ministra unutarnjih poslova (Ivana Jarnjaka) Joška Morića, koja je nastala nakon njegova dopisivanja s načelnikom Uprave vojne policije Matom Laušićem.

Morićeva naredba upućena je 18. kolovoza 95.’ svim načelnicima policijskih uprava koje su pokrivale oslobođene krajeve. Tako i načelniku Čedi Romaniću u Knin.

“Iz pismenih i usmenih izvješća razvidno je da su svakodnevno paljenje i pljačke počinitelji, kojih su u najvećem dijelu, formalno i praktično vojnici HV-a, a i osobe koje to nisu – došle do opsega koji nanosi političku štetu RH na unutarnjem i vanjskom planu. NALAŽEM da se odmah sastanu načelnici policija sa zapovjednicima bojni vojne policije i da se spriječi nastavak tih djela, da im se kaže da se neće operativno istraživati dosadašnja paljenja i odnošenja tuđe pokretne imovine, ali se ona moraju – od danas zapriječiti...”, piše Morić.


Svjedok tužiteljstva Edward Flynn

Ta je naredba ostavila traga i na tužiteljstvo i njihova svjedoka, no i na sudsko vijeće, jer je sudac Orie potražio objašnjenje pitajući Kaya kako obrana gleda na sadržaj te naredbe. Kay je odgovorio nedvosmisleno: – Gledam na to kao na mjeru koja se uvodi potpuno nezavisno od generala Čermaka, i to na najvišoj hijerarhijskoj razini...

Tko je odlučio
Odgovornost zbog propusta civilne i vojne policije nije Čermakova odgovornost. Svjedok Flynn komentirao je kako je njemu to neobjašnjivo, ali je ipak primijetio kako se ta naredba “ne odnosi i na ubojstva”. Orieja je zanimalo tko je donio tu naredbu.

– Teško je zaključiti tko stoji iza naredbe, djeluje kao opća amnestija koju daje pomoćnik ministra – dodao je Kay. Taktika Kaya bila je jednostavna. Prvo je, čitajući propise i pravilnike HV-a koji objašnjavaju funkciju zapovjednika zbornog mjesta, začuđenog Flynna i suce upoznao da su poslovi Čermaka bili: koordinacija civilne, vojne policije, UN-ovaca, komunalije, obnove i sl. Flynn je ubrzo priznao da Čermak očito nije imao funkciju vojnog namjesnika.

11. 04. 2008. | 12:24
NASTAVLJENO UNAKRSNO ISPITIVANJE
Svjedok potvrdio da je hrvatska vlast brinula o srpskim vjerskim objektima
izvor: vecernji.hr
      
      
Svjedočenje Edwarda Flynna, pripadnika UN-a, odnosno HRAT-a, pokazalo je da UN-ovo izvješće o stanju u sektoru Jug dva do tri tjedna nakon Oluje nije bilo u skladu sa stvarnim stanjem. Flynn je rekao da je njegova procjena, za koju je istaknuo da je skromna, da je na tom području moglo biti oko petsto spaljenih kuća.

Na pitanje branitelja Mišetića jesu li znali da se u Bosni i Hercegovini vode borbe, svjedok je odgovorio potvrdno, ali nije imao saznanja jesu li hrvatske vojne snage ulazile u Bosnu. No, jednom je prilikom svjedočio incidentu tijekom kojeg je Hrvatska vojska otvorila paljbu prema području Bosne i Hercegovine.

Ovaj je incident svjedok prijavio vojnoj policiji, odnosno uredu generala Čermaka, ali ne i zapovjedniku IV. gardijske brigade.

Branitelj je iz dokaznog materijala istaknuo da je vidljivo kako su hrvatske vlasti posebnu pozornost usmjeravale na srpske vjerske objekte, što je svjedok potvrdio. Istaknuo je da su kao pripadnici HRAT-a dvaput bili pozvani da posjete srpske vjerske objekte u kojima je prije toga pronađeno oružje.

Kršena su prava, ali ne prekomjernim granatiranjem
Suđenje u Haagu u petak je nastavljeno ispitivanjem svjedoka Flynna, kojeg je naprije ispitivao branitelj generala Čermaka, a zatim branitelj generala Gotovine. Čermakov branitelj Stephen Kay najprije je iznio dokazni materijal, zapisnik policijske postaje u Kninu.

Iz ovog zapisnika istaknuta je činjenica da je general Čermak izjavio da se treba "krenuti u akciju protiv onih koji blate Hrvatsku vojsku i nije im u njoj mjesto", što se odnosilo na one koji su počinili krivične radnje navedene u dokaznom materijalu.

Nakon Kaya, svjedoka je unakrsno ispitao branitelj Mišetić koji je najprije postavljao pitanja o akciji Bljesak u kojoj je svjedok sudjelovao. Mišetić je izjavio da ima dokaze da su se još za vrijeme trajanja akcije Bljesak u Kninu provodile evakuacijske vježbe, što je svjedok potvrdio.

Svjedok, koji je neposredno nakon Oluje posjetio Knin, izjavio je da je zatekao grad u boljem stanju nego što je mislio da će biti. Prilikom posjeta bolnici koja je bila granatirana ustanovio je da je na bolnicu pala jedna granata koja je nije znatnije oštetila.

U vezi razgovora s ljudima koji su bili smješteni u UN-ovoj bazi, njih 700-tinjak, svjedok je izjavio da se ne bi složio kako kršenja prava nije bilo, ali da ta prava nisu vezana uz prekomjerno granatiranje.

11. 04. 2008. | 19:27
SUĐENJE GENERALIMA U haaškoj sudnici danas završilo svjedočenje jakog svjedoka optužbe Edwarda Flynna
Vlast 'Krajine’ planski selila Srbe
izvor: vecernji.hr
Takodje film se moze naci na http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/sudjenje_generalima/3055624/index.do
      
      
Izgledalo je jako opasno za obrane generala, posebice Ivana Čermaka, no nakon tri dana svjedočenja Edwarda Flynna, tajnovitog UN-ova visokog stručnjaka Odjela za terorizam, u Kninu '95. šefa posebne UN-ove ekipe za “zaštitu ljudskih prava”, čini se da je ukupni ishod “sukoba” opet povoljniji za branitelje.

Obrana bez problema
Markačeva obrana nije imala problema, pa se odrekla čak i prava na protuispitivanje. Britanac Steven Kay, glavni Čermakov odvjetnik, pak, u dugotrajnoj je proceduri uspio pokazati pregršt dokumenata koji dokazuju da Čermak nije imao funkciju vojnog upravitelja, nego je postavljen u statusu zapovjednika zbornog mjesta, s ovlastima koje ne uključuju i zapovijedanje nad civilnom i vojnom policijom.

Tužitelji su u petak nekim dokumentima pokušali uzdrmati takav zaključak, dokazujući da je Čermak imao viši položaj od običnog zapovjednika garnizona. Jer njega je osobno postavio predsjednik RH. Za razliku od svog prethodnika bojnika, imao je čin general-pukovnika.
Dobitak dana osvojila je obrana Gotovine.

Luki Mišetiću Flynn je potvrdio značajne stvari. U RH stigao je još 1994., radio za posebnog izaslanika UN-a (Mazowieckog), a u vrijeme Bljeska obilazio je teren. Posvjedočio je kako je stanovništvo tzv. Krajine provodilo vježbe za brzu evakuaciju, što se vidjelo u operaciji Bljesak.


Branitelj Mišetić

S obzirom na to da su predstavnici Srba tražili od UN-a da se i preostalih 4000 Srba, koji se nisu stigli evakuirati, prebaci u BiH, UN je to i proveo i organizirao. Flynn potvrđuje da su Srbi željeli otići, ali da je zaključio kako su srpske vlasti neke od njih i prisiljavale na odlazak. Svjedok kaže da je isti “uzorak” ponašanja srpskih vlasti i stanovništva uočio i na Kosovu 1999. godine.

HV čuvao manastir
Riješena je i nedoumica oko granate HV-a koja je pala uz bolnicu u Kninu. Flynn je potvrdio da je to tenk vojske RSK gađao nadolazeće hrvatske snage. Osobno je svjedočio da je 10 vojnika HV-a čuvalo manastir Krka. Kada je stigao u Knin, očekivao je velika oštećenja, pa se iznenadio što ih nema.

Mišetić je pokazao dokument sa sastanka Stoltenberga, Solane, Bildta i Van den Broeka s Granićem u Ženevi 6. kolovoza, gdje su naš MVP “ribali” zbog uništenja Knina, te rekli da je to ratni zločin za Haaški sud. Flynn je potvrdio da su  takve (krive) informacije o uništavanju došle od UN-ovaca. Inače, istaknuo je da je u kolovozu 1995. zapaljeno 500 kuća, a ne čak 11.000, kako su naveli promatrači.


I ovaj svijedok rece svoje.... sada dolaze jos 130 ostalih...

Naravno i dokazi protiv njih će biti upropašćeni kao i protiv Haradinaja.

Simijon neznam kako je oko Haradinaja bilo, neznam ni kako je oko trojke u Vukovaru bilo, gdje se nitko ovdje nije bunio...ni ja se ne bunim jer ne gledam ili nisam gledao to sudjenje, ovo gledam redovno. Ali ovdje su do sada sve bili Srbi svijedoci koji su slobodno pricali o onome sto su dozivjeli i sto su zeljeli dokazati, ovaj treci svjedok je stranac i ako si slusala svjedoke vidjeti ces koliko je klimava stolica bila na kojoj su sjedili, cini mi se da su odvjetnici generala bolje pripremljeni nego sam sud...
Nema ovdje dokaza upropascenih nego cisto iskaz jednog svijedoka, pa onda sljedi ispitivanje odvjetnika generala, i za sada su totalno lose izgledali svjedoci...

Ovaj Flynn je dokazao da nije bilo prekomjernog granatiranja, da je mislio da je Cermak veca faca  strukturi nego sto je bio...a evo on sam kaze da nije bilo toliko spaljenih kuca kao sto pise u izvjestaju UN-a a on sam je UN.. takodje prica o cuvanju crkava pravoslavnih.
I pripremljanje Srba na bijeg preko Bosne...

Svjedok iz Srbije prosli puta je donjeo snjimke kako cijeli grad gori, sto je se uspostavilo da je namontiran film i tako ga je sam Orie odpustio jer je vidio koliko ima sati....


Ja kazem za sada sve govori za generale i njenu dobru odbranu, ali ovo je tek pocetak sljede jos 130 svjedoka.... ako pratis vidis da branioci imaju bolje i detaljnije izvjestaje nego sam sud do sada... 

urota belosvetskih razmera

 Koliko je u Oluji ubijeno civila?
Citirajući izvješća AP-a i izjave liječnika, obrana generala je pobila iskaz svjedokinje koja je tvrdila da su u bolnicu nakon Oluje dopremljena tijela 40-ak civila te da je HV pucao po bolnici.

Obrana generala Ante Gotovine pred Haškim sudom suočila je u bivšu zaposlenicu kninske bolnice Miru Grubor, koja je tvrdila da je prvog dana Oluje u bolnicu dopremljeno 120 leševa stradalih u granatiranju, od čega 30-40 u civilnoj odjeći, s izvješćima UN-a, hrvatskih snaga i svjetskih medija o tome da su u kninsku bolnicu toga dana dopremljena tijela sedam, odnosno osam ubijenih civila, a hrvatske snage sljedećeg su dana po ulasku u bolnicu pronašle 16 tijela u mrtvačnici.

Odvjetnik Luka Mišetić citirao je na suđenju "Gotovina, Čermak i Markač" izvješće američke novinske agencija AP po kojoj je gradska bolnica prijavila osam poginulih civila prvog dana Oluje te jednog muškarca poginulog u vozilu, kao i zapisnik UN-a temeljen na razgovoru s kninskim liječnikom Igorom Torbicom, kojem je nazočila svjedokinja, a po kojem je toga dana bolnica evidentirala sedam poginulih civila.

"Ne sjećam se", odgovorila je svjedokinja na pitanje sjeća li se tog dijela razgovora liječnika s pripadnicima UN-a, objašnjavajući da tada nije znala engleski.

Mišetić je citirao i zapisnik hrvatskih vlasti u Kninu po kojem je u kninskoj bolnici 5. kolovoza 1995. pronađeno 16 tijela.

Obrana generala Gotovine uvela je kao dokaz televizijske snimke neoštećene kninske bolnice od 5., 6., i 7. kolovoza 1995., dok je svjedokinja ustvrdila da je 4. kolovoza poslijepodne na stubištu s južne strane bolnice, gdje je bilo razbijenog stakla, pokupila geler.

Tijekom protuispitivanja utvrđeno je da su smjerovi granatiranja kninske bolnice koje je ucrtala na zračne snimke tijekom razgovora s tužiteljima u suprotnosti s televizijskim snimkama neoštećene bolnice.

U protuispitivanju svjedokinja nije mogla locirati položaje s kojih je granatirano niti gdje su padale granate prvih dana Oluje, koje je čula.

Svjedokinja je opisala kako je 5. kolovoza 1995. u blizini baze UN-a naišla na skupinu ljudi opisavši ih kao civile koji su bježali iz Drniša. Tu je skupinu, rekla je, pogodila granata koja je ubila više ljudi.

Gotovinin odvjetnik uveo je nakon toga kao dokaz fotografije pripadnika UN-a Aluna Robertsa koje su tada snimljene. Na njima se vidi kako leže stradali muškarci u maskirnoj uniformi. Svjedokinja je na Mišetićevo pitanje potvrdila da se radilo o uniformi snaga tzv. RSK.

Tvrdnjama svjedokinje da su pripadnici HV-a prilikom ulaska u kninsku bolnicu pucali, vikali i psovali, Mišetić je suprotstavio izjavu za medije kirurga Igora Torbice u bazi UN-a koji je novinarima rekao da se Hrvatska vojska ponaša korektno.

"Pohvalio bih ove dečke iz Varaždina, bili su vrlo korektni", rekao je tada dr. Torbica. Zatim su pustili njegovu izjavu UN-u, mjesec dana poslije toga, u kojoj je ponovio isto.

Svjedokinja je tijekom protuispitivanja opisala kako je svoju susjedu, koja je također planirala otići u Srbiju uoči Oluje, zamolila da povede kćer jer se bojala napada i da neće imati što jesti.

Tužiteljstvo tvrdi da je mjesno srpsko stanovništvo prognano, a obrana tvrdi da je njihov odlazak ranije planiran i da su krajinske vlasti organizirale evakuaciju.

Svjedokinja Mira Grubor: U Kninu nije bilo vojnih ciljeva  Piše: Iz Haaga Snježana Pavić
izvor: jutarnji.hr

DEN HAAG - Kao četvrti svjedok protiv trojice hrvatskih generala optuženih za zločine u Oluji, danas je svjedočila Mira Grubor, tadašnja laborantica u kninskoj bolnici koja je opisivala kako im je UN pomogao evakuirati bolesne i ranjene da ne bi pali u ruke Hrvatskoj vojsci. Danas će svjedočiti jedan pripadnik UN-a.

Mira Grubor, sada policajka na Novom Zelandu, svjedočila je na engleskom jeziku. Tužiteljstvo ju je pozvalo kao jednog od svjedoka za granatiranje civilnih žrtava u Kninu. Od kolega je čula da je prvog dana Oluje 4. kolovoza 1995. u bolnicu dovedeno oko 120 leševa, od toga 30-40 civila, i još 160-180 ranjenih. Obrana joj je predočila dokument MUP-a po kojem je idućeg dana, kad je HV ušla u bolnicu, tamo pronašla 16 leševa, po osam vojnika i civila, no ona je odgovorila da nije sama vidjela mrtve pa ne zna koliko ih je bilo. Jedno vozilo je pogođeno pred bolnicom i u njemu je jedan čovjek poginuo. Vidjela je drugog koji ga nosi, i rupu od granate. U samoj bolnici vidjela je na stepeništu krhotine stakla i nekoliko gelera.

Drugog dana Oluje išla je s kirurgom Igorom Torbicom u bazu UN-a da ih zamole da evakuiraju bolnicu. U UN-u su im najprije rekli da nemaju mandat učiniti to samo zato da pacijente ne bi zarobila HV, ali su na kraju pristali. Kako su se UNPROFOR-ci bojali da će ih Srbi napasti, ljuti zato što ih nisu zaštitili od HV-a, ispred UN-ovih transportera s ranjenicima išli su se ona i dr. Torbica u kolima Hitne pomoći. U bolnici je ostalo 35 najtežih pacijenata, koje nisu stigli prevesti. Kad je čula da dolaze, pobjegla je u podrum.

“Za par minuta čula sam kako psuju i viču, i čula eksploziju u prizemlju. Otišla sam u bazu UN-a”, ispričala je. Nije vidjela da HV ikoga zlostavlja. Dr. Torbica joj je kasnije rekao da nitko nije ubijen, jedino je čula da je jedan od ranjenih vojnika umro jer je prekasno dobio njegu. Torbica je bio jedini liječnik koji je ostao, uz još nekoliko drugih zaposlenika. Ispričala je kako je granata pogodila izbjeglički konvoj, a kad joj je obrana pokazala

UN-ove fotografije s leševima u uniformi, rekla je da se tada od svih muškaraca očekivalo da budu u vojsci. Isto tako, nije bilo kuće u Kninu bez oružja i municije, rekla je.

"U Krajini sela spaljivana, starci ubijani"
Utorak, 15. april 2008. 15:39    



U nastavku suđenja trojici hrvatskih generala pred Haškim tribunalom, svedok optužbe Tor Munkelien izjavio je da su u leto i jesen 1995. u Kninskoj krajini hrvatske snage spaljivale i pljačkale srpska sela i ubijale starce.

Generali Ante Gotovina, koji je zapovedao oparecijom Oluja, Ivan Čermak, koji je bio vojni upravnik Knina i Mladen Markač, zapovednik hrvatske vojne policije, optuženi su za progon srpskog stanovništva iz Kninske krajine i druge zločine u avgustu i septembru 1995. godine.

Munkelien je od sredine avgusta do decembra 1995. kao vojni posmatrač UN radio na prikupljanju dokaza o kršenju ljudskih prava u Kninskoj krajini pošto su hrvatske snage preuzele kontrolu nad tim područjem.

On je posvedočio da su u to vreme patrole UN, u kojima je bio, na terenu videle "rasprostranjeno spaljivanje i uništavanje sela" i "ubijanje staraca".

Kao primer ubistava je naveo da je 4. septembra 1995. patrola u kojoj je bio u zaseoku Babići otkrila telo meštanke Save Babić.

Svedok je kazao da je u nekoliko slučajeva i sam bio očevidac pljačkanja i uništavanja kuća čiji su počinioci bili pripadnici hrvatskih snaga. Napomenuo je da su patrole misije UN procenjivale štetu u oko 400 sela u kninskom kraju.

Munkelien je rekao i da je učestvovao u analiziranju šest kratera od artiljerijskih granata koje su pale na Knin. Precizirao je da je od kasarne, kao pretpostavljenog vojnog cilja, najbliži krater bio udaljen 350 metara, a najdalji oko pola kilometra.

Naznačio je i da su granate kalibra 120 milimetra ispaljene iz višecevnih bacača koji nisu namenjeni preciznom gađanju ciljeva u urbanim područjima, već artiljerijskom pokrivanju terena.

Suđenje Gotovini, Čermaku i Markaču biće nastavljeno u sredu.

(Beta)

UN-ovac: Pljačka nakon Oluje nije bila organizirana
izvor: jutarnji.hr
15.04.08

Tužiteljstvo odustaje od svjedočenja šefa UN-ovih vojnih promatrača

DEN HAAG - Haaško tužiteljstvo objavilo je da odustaje od svjedočenja bivšeg šefa UN-ovih vojnih promatrača Steinara Hjertnesa, koji je tvrdio da nije bilo ničeg nezakonitog u granatiranju Knina u Oluji. Umjesto njega, danas su izveli njegova podređenog, Tora Munkeliena, koji je trebao potvrditi tezu o neselektivnom gađanju Knina. Hjertnesa će zato obrana generala Gotovine zvati za svog svjedoka.

Munkelien je u Knin došao tek 14. kolovoza i dnevno slao izvještaje o pljački, paljenju kuća i ubojstvima staraca. Tri dana kasnije, 17. kolovoza, napravio je analizu šest mjesta artiljerijskog udara, u stambenom naselju 350 metara od ograde Sjeverne kasarne. Utvrdio je da se VBR nije smio koristiti na takvom području gdje su izmiješani vojni i civilni ciljevi, zbog nepreciznosti pogodaka.

Na pitanja Gotovinina odvjetnika Grega Kehoea rekao je da ne zna gdje su bili srpski vojni položaji u OIuji i potvrdio da su projektili ispaljeni iz smjera Strmice. No nije znao za izvještaj UN-a od 5. kolovoza da je tog dana Martićeva vojska držala Strmicu i na Knin ispalila osam granata. Na fotografiji koju je snimio drugi UN-ovac s kojim je istraživao granatiranje vidi se čahura granate VBR-a koju su koristili Srbi, ali ne i HV.

Kehoe ga je suočio s izvještajem njegova šefa Hjertnesa po kojem je artiljerijski napad HV-a u Oluji bio koncentriran na vojne mete, s tim da su pogođene i civilne mete u njihovoj neposrednoj blizini. Hjertnes je izvještaj pravio na osnovi terenskih izvještaja, među kojima i svjedokovih. No Munkelien i dalje smatra da je Hjertnes donio zaključak prije nego što je pregledan čitav Knin. Hjertnes je pak rekao da je i kasnije ostao pri istoj ocjeni, zbog čega je tužiteljstvo odustalo od njegova svjedočenja.

Ispričao je kako je dnevno svjedočio paležu i pljački, no smatra da su vojnici to radili samoinicijativno, a ne na temelju zapovijedi. To je zaključio iz slučaja kad su on i još jedan promatrač prigovorili grupi vojnika što rade, a oni su potom otišli.

- Ne mislim da je postojalo naređenje da se ide u pljačku jer su tako lako odustali kad su im nenaoružani UN-ovi promatrači rekli da ne bi trebali biti tu - rekao je. Munkelien će svjedočiti još sutra, a u četvrtak će biti ispitan još jedan UN-ovac, Andries Dreyer.