Da jeste...ponovo, šta tebe briga šta rade drugi, zašto skačeš u isti bunar sa njima?
MunkaZe je napravila poredjenje sa stanjem u našoj sredini i to je jedino što je bitno i o čemu smo pričali. Šta ostale komšije ( i to one koje su vekovima mrtve) rade u svom dvorištu je prvo njihova stvar. Obrati pažnju na gredu u svom oku.


Nisi u pravu, jer sam ja stav potkrepio rečima patrijarha, i samo malo začinio odabravši da ne budem učtiv prema smeću koje je hrišćanstvo.

To je priča koju je MunkaZe započela.

Tvoje mišljenje je nebitno, kao i to da li je iko to pročitao. Za ovaj razgovor jedino bitno je šta tu piše i kakvo svetlo baca na priču o odnosu SPC prema ženama. I nema nikakvih objašnjenja ispod citata koje sam naveo tako da pričaš napamet.


Ja navedoh patrijarhove reči koje potvrdjuju stav sagovornice na ovoj temi. Ti si umesto toga pokušao nešto skrećući pažnju na ponašanje pripadnika drugih religija. Tu quoque stoji.



To ne moraš da navodiš meni, već autoru reči koje sam citirao. A crkvena praksa i crkvena dogma se razlikuju ne samo po tom pitanju.


Možda je odgovor sledeći...Hrišćanstvo je papazjanija svega i svačega, miks vera, filozofija i pogrešnih shvatanja o prirodi i društvu. Predstavnici istog su judi koji jedno govore, a drugo rade. Tako da svaka druga filozofija ( ma kakva sama bila) i stav može lako u Hrišćanstvu da pronadje ono što im se ne dopada. Uz to, nisu dužne da imaju zajedničke ciljeve i stavove.

Ово је смешан резон. Нешто је "напредно" зато што је либерално? Зашто би било ко морао да прихвати такав резон?



Мислиш нешто овако:





 


Као што видесмо, мушка доминација није концепт само у Библији него практично у свим људским културама, а важи као начело и у животињском свету код сисара, којима ваљда припада и човек.
Извлачење Библије из контекста свега, ради указивања на некакву "дискриминацију" жена и ради оправдавања либералне идеологије, је доказ идеолошког агитпропа.

Уосталом, кад смо код цитата, ево један од Ничеа, антихришћанина: "Идеш код жена? Понеси бич."

 

П.С


Па онда ово:



 

Значи једнакост треба да стоји као начело, осим у случају тешких, прљавих и понижавајучих послова које треба да обављају мушкарци, јер су јачи и издржљивији. Није него...
Дакле мушкарци и жене су једнаки, али ипак нису по питању неких послова где су жене једнакије јер су слабије.

Ево, неко ко није хришћанин би ти рекао да пошто су мушкарци јачи и издржаљивији, они треба да владају јер јачи тлачи, а жене пошто су слабије треба да слушају.  



Па чекај, прво се позиваш на једнакост, а после на продуктивност. Одлучи се.  

А зашто је то радила, када је тема Шведска, осим ако у питању није још једно агитпропвско хипстерисање?


А сад цитираш Библију када ти то одговара...


Не то си скинуо одавде:

http://bezbogova.blogspot.com/2010/03/bolesne-izjave-patrijarha-pavla.html

А судећи по ставовима које излажеш, и сам си из те екипе.

 



Са обзиром да је тема Шведска и њена црква, а да сте ви покушали да скренете пажњу на СПЦ која нема везе са темом, ви сте радили управо оно за шта мене оптужујете, дакле quoque.

Али као сваки напаљени агитпроповац, који наступа по задатку и мисији, то користиш софистички метод "држте лопова", тј. први крећеш да мене оптужујеш да радим оно што ви радите, да би прикрио себе. 

Ако ви узимате себи за право да скрећете са теме, која је Шведска и да почнете тирадом која се тиче Србије, онда могу и ја да скрећем на културе старије од хришћанства и православља да би показао како су такве оптужбе бесмислене из ширег контекста.


Да би заиста знао црквену праксу и догму, морао би да се бациш на озбиљно изучавање теологије, али да би то урадио, тебе би то све морало заиста да занима. 

П.С


То исто може да се каже за било коју другу религију, културу, идеологију или поглед на свет. 

To je već njena stvar, mene samo zanima da li je upravu.

Kada hoću da pokažem da se Biblijobranitelji principijelno ne pridržavaju uputstava iz iste.

Dupla servis greška...niti sam skinuo sa tog sajta (nisam ni znao da postoji) niti sam iz te branše. Keep on guessing.
I dalje ne menja šta piše.


Nema analogije... MunkaZe je uporedila crkve i razvila se rasprava o razlici izmedju njih. Ti si ono što je ona kao (po njenom mišljenju) negativno navela, a tiče se pravoslavlja, pokušao da opravdaš time da većina to radi. To je Tu Quoque. A sada kažeš pa i vi skrećete temu, čineći  još jedan, verovatno nenameran, Tu quoque .

Čijem zadatku i kakvoj misiji...kakva je to paranoja?

Preširoko si otišao...još jedna logička greška - Qui nimium probat, nihil probat.

Zemunka je istakla ono što se njoj čini kao bitna stvar i to je to.


Više nego tebe...vidiš kako ti citiram Bibliju kada kreneš da skrećeš sa puta.


Ali je za hrišćanstvo istinito.

Postoji nešto što se zove slobodno tržište. Treba zaposliti radnika koji će postići bolji rezultat. Ako muškarac bolje kopa, treba zaposliti njega.
Što se koncepta dominacije muškarca tiče, on jeste karakteristika starih društava. Što je razumljivo s obzirom na podelu radu koja je postojala u tim društvima kao i druge faktore poput naučnog, tehničkog i duhovog razvoja.
Biblija je produkt jednog takvog društva, stoga njeni pisci takav polažaj uzimaju zdravo za gotovo, nešto što je prirodno i oduvek tako. Žena je slaba zato treba da se povinuje.
Zato ne treba robovati starovekovnim stavovima koji preživljavaju kroz religiju.
Danas su društveni odnosi drugačiji i mnogo pravedniji.
Odlučujuću ulogu u odlučivanju treba da ima pametniji, sposobniji i iskusniji a tu nema pravila.

P.S.
Pomenuo si životinje.
Kod nekih životinja dominiraju ženke, naročito kod insekata, mada ima toga i kod sisara.
I kod ljudi u prvobitnim zajednicama, žene su bile dominantne.

А сада те не занима што она скреће са теме, као што те то занима у мом случају, када сам кренуо да оспоравам оно шта пише?  


Па и ти чиниш исто оно за шта оптужујеш мене. Шта ћемо са твојом принципијелношћу?

Ево, нпр. мене лично није брига да ли се зороастријанци придржавају Авесте, или хиндуси Бхагавад Гите, или муслимани Курана.

Што је тебе брига што се припадници вере коју називаш "смећем" не понашају доследно том свом "смећу" од вере? Који је твој проблем?

Уосталом, већ сам споменуо масоне који не иницирају жене у своје братство, а они тврде да се боре за слободу, толеранцију и људска права, а они сами тврде да стоје иза либералних вредности.
Ако је тако, зар управо њих не треба највише прозивати због недоследности?


Ок, а ја сам упоредио те цркве са осталим религијама у свету, као и са оним древним а које немају никакве везе са Библијом.  



Она је управо урадила Quoque, користећи пример Шведске за агитпроп против православља:


А што је скретање са теме, зар не?
А ако смо већ скренули са теме, чему онда оптужбе да сам ја скренуо са теме?

Какве везе имају СПЦ и Света Гора са  Шведском, а ако се веч они потежу, могу ја да потежем Хиндусе или пагане, који су у својим ставовима према женама десет пута екстремнији. Муслимане намерно нисам спомињао, јер већ постоји слична тема.  


Исто као и ја.  


Ког пута?  

Опасно се трипујеш.


Као и за било коју другу религију, културу, идеологију или поглед на свет.  

Ок, супер. Ако је тако, онда немој потезати аргумент једнакости или људских права.


Колико ја знам људи не спадају у инсекте.


Та теорија о матријархату је најобичнији конструкт неких антрополога и социолога, и није доказана:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_Matriarchal_Prehistory

Али чак и да претпоставимо да је све то тачно, а да сам ја спомињао примере из цивилизација, следи да је матријархат застарео принцип који спада у праисторију и да је васкрсавање те идеје суштински друштвена регресија. А то је апропо твог аргумента о друштвеном прогресу.

sta me briga za druge crkve i drevne religije..

zena je u mojoj religiji necista i onemoguceno joj je da pristupi svetoj zemlji na atosu, idiotima je vazno da li krvari i je li se porodila..

osim toga zabranjen joj je pristup oltaru i svestenicko zvanje.. iako bi posle nekoliko milenijuma potcinjenosti i sikaniranja od strane crkvenjaka tesko koja uopste pristala da se posveti crkvi pod vodjstvom ociglednih ludaka..

za mene je religija racionalnost i ono sto nosis u dusi, a ne ono sto unosis u crkvu ili ono sto ti sipaju u mozak svestena lica.. nepisani zakoni koje su izmisljali muskarci u svojoj vekovnoj opsesiji da budu mocni i da se razlikuju, me ne zanimaju i mogu samo da im se rugam jer su jadni i nadasve izopaceni  

i naravno, bozja ce biti volja kad jednom svi ti pravednici i mistifikanti pogotovo perverznjaci dodju na istinu.. zivot po licemernim abatonima.. ne verujem da ima puno milosti i razumevanja tamo gde su sva ziva bica zapravo jednaka.. u univerzalnoj pravdi boga, ma ko on bio  

Чекај мало, ти себе сматраш православком и верница си?
 


Хмм, то није религија, него филозофија.

П.С

Него Мунка, да те питам, да ли ти смета што жене не раде у рудницима, каменоломима или раде на грађевини, као што ти сметају ове друге ствари?

Način na koji si želeo da osporiš je bio loš.

Zemunka je napisala da pravoslavlje ima problem (po njoj).
Ti si naveo ostale religije koje po tvom mišljenju dele sličnu pojavu.
To nije osporavanje postojanja te pojave u pravoslavlju.
Uz to ona nije napisala da se samo u pravoslavlju sreće ta pojava, pa da je dematuješ.

Opet Tu quoque i opet bez argumenata. Zašto bih se ja pridržavao biblijskih principa, ako ih ne branim?


Ti imaš mogućnost da odabereš da u razgovoru sa npr. muslimanom ne navedeš njegovu nedoslednost sa uputama Kurana. Zašto bih ja morao da odlučim jednako.


Smeće...a ja ekolog.


Drz'te lopova.

Ne baš...Tu Quoque je "i ti"...kada braniš svoj stav izjavom "I ti ilil neko drugi to isto radite". MunkaZe je upravo ukazala na različitost izmedju ŠC i SPC.


Pa sa puta, tj tripa, religije koju braniš u ovom razgovoru.  


Nije svaka religija miks ostalih...neke su morale da budu izvorne.