@ SF

Ubiju oni nama hiljade, mi njima hiljade, oni opet nama hiljade,.... I dokle tako??? Rekao si:"mir ne čuvaju mamine maze...." Ja mislim druže moj dobri, da se mir, pravi mir, ne stvara tako što u medjusobnom zatiranju jedna nacija pobediti onu drugu. Mir se stvara i čuva tako što se uništava izvor zla, a zaraženi zlom se kolektivno i pojedinačno leče, jer to je ipak bolest. To jeste dug proces, ali Gandi je lepo rekao:"Oko za oko i svi ćemo na kraju biti slepi."      

Mozda.. ali niko nikome nece biti duzan.

@ pilot

Puno toga sam čitao vezano za Hitlera, nacizam, pa i SS. Ima jedna interesantna knjiga Gintera Hofa "Vreme škorpija". Bavi se upravo temom o esesovcima. Ginter Hof je Nemac, čiji je otac bio SS major, koji je pobegao u Argentinu posle rata. Hof u svojoj knjizi jako lepo dokazuje činjenicu da su mnogi esesovci, a naročito oni vodeći(Hajnrih Himler, R. Ajhman, Fric Graf, Manfred Hof, dr. Jozef Mengele,...itd.), najmanje pokazali hrabrost na bojnom polju. Vodja SS Himler je čak u toku 1945 pokušao da ponudi pregovore saveznicima da izda Hitlera. Veliki broj esesovaca je najviše brinuo kako da bezbedno iznese svoje krvavo bogatstvo, opljačkano od Jevreja. I kako Ginter Hof piše:" Oni, samoprozvani "sinovi arijevske rase", svoju "hrabrost" uglavnom su pokazivali u konc-logorima. Izgleda da su suviše bili "plemenite krvi" da bi se za ideje, kojima su trovali nemački narod, borili na bojnom polju. Oni su bili kao škorpije, smrtonosni iz potaje, a kad ih pojurite, kao i sve prave kukavice."  

Mislim da ovaj citat dovoljno govori...    

Nisam znao za tu knjigu. A verujem da su iznete stvari istinite. Na kraju karjeva lako je miciti zivotinje al malo teze je kad treba za svoje zlocine odgovarati. Ali ipak pogledaj malo i analize iz borbi i visok ucinak SS-jedinica. Inace posle rata se bivsi SS-ovci nisu uopste snasli, jdnostavno bili su suvise otudjeni. To ukazuje na cinjenicu da je lako nauciti kako se ubija ali tesko da se zivi i kao normalan pojedinac. To nisu predvideli a slicno se desilo i nama kad je podzemlje uzelo ucesce u odbrani zemlje ali ih posle niko nije mogao obuzdati.

Da svedem pricu- niko ko muci neduzna bica ne moze biti normalan. Bar ja ne znam tako. Inace jako cenim postavke svih koji su uzeli ucesce u temi iako je bilo suprotnih misljenja.

@ pilot

SS jedinice su u;estvovale u borbama, to niko ne spori. Uzmimo samo primer Staljingrada. Pored Paulusove VI armije(170.000 vojnika), učestvovale su i tri SS-jurišne divizije:"Grosdojčland", 11Brandenburška i 23 Alpska.      

strasno sta nam cini ovaj trend "ajmo u jevropu"... svaka neznalica daje sebi za pravo da otvori usta.
slepci na svakom koraku, a najgore sto su sad pustili mud@ da je to super i fensi da se izvinjavamo svima koji su nas ubijali. Toliko samoposerivanja po srpskoj naciji nikad u istoriji nije bilo.
I ja sam za mir toleranciju veselje i radost, ali kad dodje do rata sto je donekl prirodna pojava, molio bih boga da kod nas se bore SS jedinice i slicni.
Svi ovi koji pricaju o miru i kad te kolju i kad te opet kolju i kaad te opet kolju ili nemaju pojma i lepo su zalutali u svet ideala ili nikad nisu mrdnuli 20m od svoje kuce na suncanom bregu. Ljudski organizam je ziva stvar  menja se i svako ko je doziveo ili bio svestan svega sto se desavalo i desava na bilo kom ratistu ne moze da kaze "e ja sam ipak da mi pokusamo mirnim putem" jer tu razuma nema. Pokusaj ti krokodilu dok ti glodje butkicu da objasnis kako ces mu doneti bolju i vecu kolicinu hrane nego sto je tvoja dlakava noga. Pogledaj snimak zlocina nad Srbima u exBiH gde kako jedan balija kako vidi srpske zarobljenike unezvereno trci oko svojih sazlocinaca i vice "Daj noz, daj noz..." Reci mu ti kako je lepo da svi budemo u miru dok ti bude pisao po odsecenoj glavi u kojoj ti se nalazi tvoj penis.
Ne verujem da si procitao mnogo knjiga o Hitleru, a pogotovu SSu. I taj sto je pisao knjigu ko zna sta stoji iza toga. Ono sto je istorijski neosporno jeste veoma veliki ugled i strah koji su imali saveznici od SS divizija. A SS divizija je bilo koliko hoces bas iz tog razloga, a malo je bilo onih koje su bile prave SS. U SS ne racunam albanske, muslimanske, norveske, finske, rumunske, madjarske i sl divizije koje su pravljene na vrat-na nos. To zajebi. Osim sto su bile poznate po ogromnom moralu jer jedino tako (uz naravno takvu i obuku) mogli su da pariraju nekoliko puta brojnijem neprijatelju sto je van svake logike. Ipak oni su se borili i to do zadnjeg. Procitaj (ali stvarno) o npr Ardenskoj bitki ili Falais pocketu ili recimo bitki za Caen, procitaj malo o Korsunu ili osvajanje Kieva, malo o bivsim drugarima pape Bebedikta  12. SS LSSAH, 2. SS Das Reich... procitaj ako nekim cudom nemas nikog iz Krajine i raznim bolesnim zverstvima, deci u rerni i na vratima, ogrlicama od usiju...
Evo ja znam za primer kad je nemacka patrola dok je isla Beogradom i jedan vojnik stane i uzme teglu dzema iz polu urusene kuce i oficir to primeti i strelja ga na licu mesta.
Ako te bas ne mrzi evo ti pa procitaj i ovo.
Ne branim niti Hitlera niti naciste, mnogo su zla naneli ovoj planeti, ali ne treba samo pobednicka strana da kroji istoriju, procitajte SVE, a onda prosudite svojim slobodnim razumom.

E pa vidiš ja sam jedan od onih kome su klali i ubijali članove familije i u II sv. ratu i u ovom poslednjem 91, u Hrvatskoj. Ubijali su ih i klali sledbenici i naslednici onih koji su bili vrlo slični SS, po krvoločnosti, a to su ustaše. Npr. uštaška "Crna legija", pod komandom zloglasnog Jure Francetića, ili uštaška legija pod komandom Josipa Rukavine. Pročitaj izveštaj SS majora Fridriha Ditmajera, koji je na prostoru tzv. NDH bio direktno ovlašćen od nemačke komande u Zagrebu i generala Horstenaua, da kordinira radom ustaških legija. Ditmajer je pisao o zverstvima ustaša i kako je sam rekao:"na toj svireposti bi im pozavideli i SS vojnici." Dakle, ja o miru ne pričam "sa sunčanog brega"(kako ti ironično kažeš), već sa istinitim saznanjem o tome šta se mojoj familiji dešavalo, kao i stotine hiljada drugih. Ja o miru govorim kao verujući čovek, hrišćanin, pravoslavac koji se moli Bogu da se NIKAD više takvo ludilo ne ponovi. Isto tako, ne mislim da je rešenje na zlo odgovarati zlom. To nije naivnost, već razumno gledanje na stvari. Gandi je jednom rekao:"oko za oko i svi ćemo na kraju biti slepi." Sa kojim pravom osporavaš i unapred(površno) ocenjuješ nečiju informisanost? Knjiga koju sam ranije pomenuo je verodostojna, jer je autor sin SS oficira. Fanatičnost SS vojnika u borbi je poznata, naročito pripadnika "Ajnzac" grupa, koje su bile specijalizovani ogranak SS. Uostalom, pročitaj Himlerov ratni dnevnik, čiji se nazanimljiviji delovi nalaze u knjizi Kurta Kerstena "Nacuonal-socijalistička ideja i pokret 1924-45". Tu ćeš naći da su svi upravnici konc-logora bili isključivo iz redova SS. SS nije bila klasična organizacija, to je bio specijalni "red", u koji su mogli da uđu samo odabrani, po specijalnim kriterijumima! I sam Himler piše sledeće:"Od pripadnika SS tražimo: posvećenost, odanost, čast prema Fireru i otadžbini, kao i otpornost na bilo kakve oblike sentimentalnosi prema neprijatelju. U tom cilju, u našim školama za pripadnike SS, posvećujemo punu pažnju." To je napisao sam Himler. A da li ćeš ti smatrati ovo istinitim ili ne, to je tvoj problem. Svi podaci koje iznosim su iz verodostojnih istorijskih izvora. Naravno, pročitaću i izvore na koje si me uputio. Pozdrav.

PS: Evo još nekih, veoma zanimljivih istorijskih izvora o Hitleru,kao i o zločinima, koje sam čitao:

1. "Spoljna politika Trećeg Rajha i njene tajne"- Kurt Kersten i Wilfred Majner

2. "Hitler s Speeches"- N. H. Baynes

3. "Nuremberg Documents", knjiga II

4. "Hitler end Mussolini, Letter s and Documents"(engleski prevod sa italijanskog jezika)

5. "SS military agenda and their crimes 1939-45"- Ian Feiling

6. "Till the last Breath"("Do poslednjeh daha", engleski prevod sa nemačkog)- knjigu napisala Geltruda Junge, Hitlerova lična sekretarica 1942-45. 

PS: I da... još nešto... da li si čuo i da li znaš za tzv. "Program o rasnoj čistoći"? To je bio osnov za ulaz u SS jedinice. One izvorne, prave. Anyway... po tom programu, tj. propisu mogli su proći SAMO oni koji su zadovoljavali "arijevske kriterijume". Niko drugi. Prijem u SS je bio rigorozniji od prijema na pilotsku akademiju, bilo koje vojske. A ti znaš(nadam se...) kakvi su besprekorno strogi zdravstveni kriterijumi da bi neko postao vojni pilot. Moj deda je bio major ratnog vazduhoplovstva JNA, tako da znam dosta o tim pilotskim rigoroznostima. E sad.. zamisli kakvi su fanatici i ludaci bili SS, koji su imali rigorozniji kriterijum!

glupo mi da ti kazem da otkrivas toplu vodu.
drago mi je da si jedan od retkih koji bi otisao pod noz mirno i dostojanstveno.   
Fala bogu mi Srbi nismo takvi 

lepi ovi naslovi, ali cak i da si procitao i dalje imam jaku intuiciju da ili izmisljas ili da ti nista nije uslo u tvoju demokratsku glavicu citajuci te naslove

elem sustina
SS je bila osovina, a u ratnom vihoru sav razum je vec odavno daleko. Jedino SS oficiri su mogli da upravljaju logorom jer naravno niko ziv to ne bi mogao. SS nije bila vojksa koja je ginula i borila da bi sutra pisali hvalospeve o njima vec da bi zivot dali za Reich, a tim uredjenjem je vladao covek sa cudnim i nama bolesnim idejama.

SS jedinice su bile vrhunske u onome sto su radile, a njihov jos veci ucinak bi bio da nije vladala garnitura generala koja nije htela da primeni nove doktrine ratovanja iako su vec primenili dosta novih trikova. One nisu bile savrsene i ciste jer to niko sa krvavim rukavima ne moze da bude.