Mislim na Hrvoja Vukčića

Koсачу? 

Ovo poredjenje je besmisleno tj. ne opravdava cinjenicu da nam je katolicka crkva dosta zla nanela. uostalom pricamo o cinjenicama a ne o necijim naklapanjima- sta je to pravoslavna crkva ikada ucinila hrvatima nazao?


Niko to i ne tvrdi. Medjutim cinjenica je da su hrvati sproveli monstruozni genocid nad Srbima, a da je Vatikan sistematski radio protiv Srba i srpske drzave.
E sad ako su neki hrvati osdjivali genocid- svaka im cast, mada nesto nismo culi njihov glas.


Da, i sta s tim? Ratovalo se dosta kao i svuda u svetu, ali u mrznja hrvata prema Srbima ima i izrazenu versku dimenziju za onoga ko to zeli primeti.


Nije lapsus. Nisam ni rekao da je Vatikan ocistio Srbe vec hrvati. Mada Vatikan je to u najmanju ruku odobravao- cinjenica.


Ovde si pokazao da te u proucavanju istorijskih zbivanja ocigledno opterecuje politicko opredeljenje. Srbi i Srbija su bili tacno tamo gde je trebalo i gde je bilo moguce. Ne bih ipak da ulazim u off objasnjavanjem tih zbivanja...


Tacno, ali kolika je otprilike razdaljina izmedju krajeva u kojima su ziveli Srbi i Italije? Zar se ne bi moglo reci da su relativno bliski susedi?

zabraniti........kako to...fasisticki zvuci

To šta neko u Zagrebu misli da su Srbi i pravoslavna crkva učinili njima nažao možeš da pitaš njih. Ja samo znam da im je jedna od omiljenih teza dugo bila to da je pravljenje Vojne krajine dovelo do izgona Hrvata i tome slično. U II sv. ratu je među četnicima bilo i sveštenika, kao što je i među ustašama bilo katoličkog klera. I to ne pomaže okončanju te priče, zar ne? Međutim, ja u te globalne mržnje zaista ne verujem. Pojedinci su krivi za zla, a ne celi narodi i cele verske zajednice.

A kad pričaš o mrži Hrvata prema Srbima iz verske dimenzije, isto je sa koje god strane da gledaš, i sa stanovišta Srba i sa stanovišta Hrvata. Svaka mržnja na ovim prostorima ima i versku dimenziju... uvek će za nekoga postojati "ustaše", "četnici", "balije" i tako dalje. I svuda u svetu se i ratovalo prečesto iz verskih ratova... te razni krstaški pohodi, te razni džihadi i tome slično. Nije po tome odnos Srba i Hrvata ništa specifičniji. Ako je mržnja Hrvata prema Srbima verski obojena, svakako je istom bojom obojena i mržnja Srba prema Hrvatima.

Daleko od toga da nameravam da branim katoličku crkvu, ali gde ti je ta činjenica da je Vatikan odobravao proterivanje i ubijanje Srba iz Krajine? Ne kažem da su javno i osudili, ali iskreno nisam čuo da su rekli da treba klati Srbe. Toliko blesavi nisu.

Ovo moram da citiram:
Ovde si pokazao da te u proucavanju istorijskih zbivanja ocigledno opterecuje politicko opredeljenje. Srbi i Srbija su bili tacno tamo gde je trebalo i gde je bilo moguce. Ne bih ipak da ulazim u off objasnjavanjem tih zbivanja...

Ma pazi bogati! Srbi i Srbija su bili tačno tamo gde je trebalo i gde je bilo moguće!?! Trebalo je da budu tamo gde se narod brani, jer je država Srbija pomogla da se Krajina i uspostavi. Međutim, kao što je sve to bila samo bednička politika vrha Srbije u trenutku pada Krajine, ista je bila i sa blokadom na Drini i ostavljanjem Republike Srpske na cedilu. Najobičnije licemerstvo. Naravno, ni tu nije bio kraj. Kada su kolone tih nevoljnika stigle u "majku" Srbiju, ostavljeni su danima da stoje na auto-putu. Verovatno su ti mučenici takođe trebali da budu tu.

A što se tiče toga šta je moguće i nemoguće, pa ako je bilo moguće ratovati sa NATO paktom, i to 78 dana, zašto nije bilo moguće toj istoj vlasti da ratuje sa Hrvatskom da bi zaštitilo narod kojem je trebalo da bude matica. Ako je bilo moguće da naša vojska do '93-'94 ulazi i izlazi iz BiH po potrebi (moj dobar drug je bio tada u vojsci, i umalo nije poginnuo u Istočnoj Bosni, iako je služio vojsku naravno u VJ), što onda nije bilo moguće da podignu par aviona i makar vazdušnom podrškom zaštite malo narod, i tome slično. Nemoj da pričamo o tome šta je moguće a šta ne. Da je vrh države hteo da se taj narod zaštiti, i te kako je mogao da im pomogne.

I slobodno mi pojasni ta zbivanja. Meni ovako neupućenom, a sa više od 40 rođaka koji su tada došli iz Krajine, deluje da ih je neko debelo izradio odavde. Obećao im pomoć i zaštitu, a kad je do napada došlo, kud koji mili moji.

Uvek to izjednacavanje u krivici i zlocinima 
Samo to ovde ne pije vodu.


Nisam ni napisao da su tako nesto rekli. Genocid u hrvatskoj se desio sa znanjem i precutnim odobravanjem katolicke crkve isto kao i etnicko ciscenje '95.
Ako to ne znas sta dalje da ti pricam?



Eto, upravo si svojom izjavom dokazao muju konstataciju.


Opet mi inputiras nesto.

U najkracem- tacno je da je Srbija jedina zasluzna za postojanje i funkcionisanje RS i RSK. Pomoc matice je bila nesebicna i bratska. Nije mi jasno sta je tu sporno- Srbiji se zamera sto je branila Krajinu, a u isto vreme i da je nije dovoljno branila  Pa odlucite se vec jednom.

Ofanziva hrvatske i BiH protiv Srba bila je deo sire akcije "Oluja na Balkanu" koju su planirali i nadgledali Amerikanci. Da se Srbija tome suprotstavila bila bi bombardovana istog trenutka kao agresor na druge drzave. Znajuci kako ce se otprilike stvar razvijati Srbija je pokusala da ubedi krajisko rukovodstvo da prihvati Z4 sto oni nisu hteli ni da cuju, ali su znali da traze avione iz Srbije kao da bi to nesto izmenilo.
Ipak ni sama Srbija nije uspela da izbegne agresiju pri novom pokusaju komadanja '99. To je opet cinjenica nad kojom nije lepo likovati 

Ако је Србија негде и погрешила, то ни најмање не амнестира наше непријатеље.
А који су - знамо.

Ne postoji veća ili manja krivica ni jednog naroda. Postoje samo pojedinci koji su krivi. A to šta pije vodu ili ne pitaj majku, oca, sestru, brata, ženu ili dete bilo kog poginulog u ratovima iz devedesetih. Svakom od njih je podjednako teško, i za svakog od njih je njihova žrtva najveća.

I nema amnestiranja neprijatelja, ali sam uvek za to da pođemo od toga šta smo mogli da uradimo, a šta smo zapravo uradili.

Ja ti samo kažem da ćeš na takve stvari, kao prećutani zločin nailaziti uvek i svugde kada ratuju narodi različite vere. Čast izuzecima, i čast pojedincima koji dižu glas. Ja duboko verujem da je zločina bilo na svim stranama tokom ratova, i da se niko nije pretrgao u osudama. Ni biskupi, ni episkopi, ni muftije nisu osuđivali zločine nad drugom verskom zajednicom. I jedni, i drugi i treći su bili uz svoje, po svaku cenu.

A to što spominjem politički vrh Srbije u kontekstu pada Krajine - pa šta hoćeš da kažeš, da politika nema veze sa tim. Ne, nisu to bili političari, nego sve sama deca cveća koja se igraju i usput duvaju. Ma hajde molim te. Pa sve je to politika, jer državu vode političari, a ne neki roboti. Tako da nemaš šta da mi zameraš, obzirom da nisam ja odlučivao šta će se događati na ovim prostorima, već upravo političari, i to na svim zaraćenim stranama.

Evo još nečega vrednog ponavljanja:
"U najkracem- tacno je da je Srbija jedina zasluzna za postojanje i funkcionisanje RS i RSK. Pomoc matice je bila nesebicna i bratska. Nije mi jasno sta je tu sporno- Srbiji se zamera sto je branila Krajinu, a u isto vreme i da je nije dovoljno branila   Pa odlucite se vec jednom."

Pomoć matice je bila vrlo sebična i nimalo bratska, već kao što se da videti krajnje pragmatična. Pomagalo se samo ako se i dok se vrh Srbije bezpogovorno sluša. Sasvim nesebično i bratski je izvršena blokada na Drini, i sasvim bratski i nesebično je izbeglicama prepušten auto-put da na njemu spavaju i žive. Kasnije im je bratski uskraćeno pravo na državljanstvo nesebične matice, i držani su u neljudskim uslovima u izbegličkim kampovima godinama. Eto, odlučio sam se - nesebična i bratska matica je izdala one kojima je pomogla da naprave države. Podseti se malo kako je maknut Babić da bi bio postavljen Martić, kako su naprasno nastajale Socijalistička Partija RSK i RS, i kako npr. Mikelić i dan dans živi ovde sasvim normalno.
Nije Srbija jedina zaslužna za postojanje i funkcionisanje RSK i RS... zaslužni su ljudi odatle.

I to što spominješ Z4, i moguće posledice i bombardovanje Srbije ako pomogne Krajini - pa ako je Srbija matica, onda su joj valjda sva deca važna. Ili možda Krajina i RS mogu da se stave na sto tokom cenkanja, jer u njima nisu birači, ali kad je na redu Kosovo, onda se setimo svete zemlje. Da su čelnici Srbije bili patriote kakvima su želeli da se predstave, branili bi taj narod po svaku cenu, bilo bombardovanja ili ne.
Još kad se setim radikalskog slogana "Gde su srpske zemlje, tu su srpski radikali"... ma sećam se.

I treba da te je sramota da mi podmećeš likovanje nad bombardovanjem '99. Gde si ti tada bio? Da nisi možda ti tada ratovao, pa da mi spominješ likovanje? Stvarno nije u redu!

Zlocini mogu i treba da se vrednuju po masovnosti, intenzitetu... u tom smislu Srbi i Srbija nikada ne mogu ni prici hrvatima.
Tvoja se prica u sustini svodi na izjednacavanje sto meni smeta. Nisu Srbi izvrsili genocid na hrvatima niti su ih isterali iz kuca i zabranili im povratak. Ta istina se nemoze zatrpati nikakvom demagogijom i kilometarskim postovima.
Da ponovimo neke cinjenice- U Drugom svetskom ratu, katolicki velikodostojnici su ucestvovali u pokrstavanju Srba i blagonaklono su gledali na njihovo istrebljivanje. To je neuporedivo sa nekim muftijama i episkopima koji nisu osudjivali zlocine, a koje si pomenuo.
Ja znam da su npr. patrijarh Pavle i SPC, a i efendija Jusufspahic sve vreme rata pozivali na prestanak istog.

Nasuprot tome, veoma si ostar prema srpskom rukovodstvu koje je zapravo pomagalo svoje sunarodnike preko granice. Hm...zanimljivo.
Pa naravno da drzavni vrh Srbije ocekuje lojalnost od krajiskog rukovodstva ako im vec pomaze i odrzava u zivotu. Kazes pomoc je bila sebicna... Ne, ta pomoc je bila presudna!!!


Ovo je jedino sa cime sam saglasan iz celog tvog posta, ali nisam to napisao iako sam hteo jer valjda se to podrazumeva.Ipak, itekako je zasluzna i Srbija. Bez Srbije ne bi bilo ni Krajine.

Sto se tice krajine i biraca- kriterijum ti je potpuno pogresan. Pa koliko to ima biraca na kosovu da bi oni bili toliko bitan faktor?
Zapravo stvar je u tome da je KiM u medjunarodnopravnom smislu priznati deo Srbije i da je Srbija imala svako pravo da ga brani i vojno sto sa Krajinom nije bio slucaj. Srbija je pomagala Krajinu onoliko koliko je mogla u datim okolnostima. Tvoje je pravo da mislis da je Srbija trebalo da vojno brani Krajinu cak i po cenu da bude vojno napadnuta od NATOa i Amerike. Samo ne znam gde bi se nasli ljudi za takav poduhvat jer je u Srbiji postojao veliki otpor prema slanju vojnika preko Drine. Otpor je bio politicki od tadasnje opozicije, ali i individualni. Cak i ti pominjes slanje nekog tvog prijatelja u Bosnu na ratiste u vrlo negativnom kontekstu- pa ajde odluci se, jesi li za rat ili ne?

Srpsko rukovodstvo je donelo odluku da ne rizikuje rat, razaranje i mozda i okupaciju matice zarad cilja koji se ne moze postici. Ja mislim da su doneli razumnu odluku.

Sto se tice izbeglica, koliko se ja secam drzava je cinila napore da im pomogne. Nije realno ocekivati da oko pola miliona ljudi bude zbrinuto odjedanput, istog dana. Vremenom su smesteni u kolektivne centre. Mozda mislis da je Srbija, takva, jadna i bedna, izmucena kakva je bila u to vreme trebalo da im sagradi hotele sa 5 zvezdica??

Nisam mislio da likujes zbog bombardovanja Srbije vec da likujes nad tom cinjenicom kao argumentom u diskusiji, a ni to bas nije na mestu. Ipak zao mi je sto sam to tako srocio. Nesporazum.
Inace, ja sam bio u BGu. Mlad za vojsku ali ipak pod bombama.

Pishax,

Kakva je to politika Srbije ako prvo omogući postojanje RSK tako što naoruža narod tamo i podigne ga na bunu, a potom taj isti narod pusti niz vodu kada Hrvatska konsoliduje i stvori oružane snage?

Sposobnost i kvalitet jednog trenera se ne meri po rezultatu tima u prvom poluvremenu nego kada se završi utakmica. Isto važi i za političare. Milošević je napravio eksperiment sa srpskim narodom u Hrvatskoj koji se završio tragično po Krajišnike.