@Феанор
Нисам рекао да су се у време Душана определили за самосталност као народ, већ раније. Наравно то сам овде чуо и тако су ми овде говорили. Још од доласка на Балкан је као прихваћено име по територији. Е сад..
Оно што ја знам, то је да се македонска национална свест буди у време Турака, а све је кулминирало кад се оформила прва ВМРО. Од тад постоји јака тенденција одвајања од утицаја Срба и Бугара.
Језик нисам потегао као питање око ког би могли нешто да утврдимо, већ информативно 

@Дуки
Солун је македонски, ту нема полемике. И био је до пре 30 година. Сад су га Грци фино средили и има врло мало трагова македонског тамо. Целу ту Егејску Македонију су претворили у грчко тло јаком хеленизацијом. Ту ми мораш веровати на реч, пошто од Охрида до грчке границе и онога што се зове Егејска Македонија нема ни сат времена колима. Тако да знам шта се тамо дешавало и како су Македонци или најурени или хеленизовани. Не кажем да тамо није било Грка, већ само да је то македонска територија.

Тоше је из Крушева, то је место са 5000 становника од чега су 85% Власи

Они то тврде на основу Самуилове државе за ког смо утврдили да нема везе са Словенима и неким народом Македонаца већ да је обичан феудалац који је бранио приватну имовину...
Они једноставно нису имали услова да се уклопе нигде јер су их Бугари и Византија стално развлачили ратовима и освајањима...
После су дошли српски владари који нису имали времена да их уклапају у српско биће...

Да, ВМРО је изразито наглашавала потребу да се направи нов идентитет што је по мени тужно... Јер сад имаш људе који буквално немају корена у реалности већ у бајкама о Александру...


Ма цела континенталан Грчка је била преплављена Словенима у 6. и 7. веку. Све су то хеленизовани словени...
Али ја ту Грке разумем, да нису хеленизовали те Словене не би имали државу данас...
И идеш наопако. Не може нешто да буде македонска територија ако нема Македонаца... Постоји географска одредница Македонија на којој живи коктел народа... Не могу данашњи Македонци полагати право на целу географску одредницу само зато што су узели име по њој...
 

Па то јесте македонска територија. То ће ти и сваки Грк рећи.

Ти изгледа подводиш све становнике ширег региона Македоније у македонске Словене, иако се они који живе у Бугарској изјашњавају као Бугари, а они који живе у грчком делу као Грци.

У грчкој провеницији Македонији имаш три врсте Грка: Грке староседеоце, Грке дошљаке (избеглице из Мале Азије) и хеленизоване Словене (тамо их називају славофоним Грцима).

Кад кажеш Солун је увек био македонски потпуно бркаш појмове. Јесте био македноски, али грчко-македонски. Од кога су га онда Грци бранили пре више од хиљаду година и откад потиче легенда о Св. Димитрију заштитнику града? Солун је био чисто грчки град до доласка Турака. Касније га насељавају сефардски Јевреји протерани из Шпаније и Португала, Турци (међу којима је вероватно било доста потурчених Грка, јер многи извори говоре да кад су, након лозанског споразума, стигли у Турску, нису знали причати труски) и Словени, који се у свим изворима наводе као Бугари и који су били четврти по бројности иза ове три групе.

Јевреја више нема, јер су углавном побегли за Палестину или су их Немци провукли кроз оџак, Турци и потурчени Грци су отишли након грчко-турког рата и договора о размени становништва, Бугари су након Другог балканског рата и Првог светског рата протерани у Бугарску.

ВМРО није правила нов идентитет тог народа! У то буди сигуран! ВМРО је била организација која је повела борбу за ослобађање народа од Турака, а у исто време и за ослобођење од бугарског и српског утицаја!
И још један ствар, ВМРО и прича о Александру немају додирних тачака. Тада су људи били свесни да су Словени, никакав Александар се није спомињао, осим у контексту да се њихова држава налази на месту где је тај велики човек владао у своје време.



Кажите ми обојица из ког је периода ова мапа?

То је мапа ширег региона Македоније. Шта она треба да представља? Лепо ти Фенор рече, да не могу присвајати целу Македонију само зато што се називају Македноцима, а држе нешто мало више од трећине тог региона.

Шта ћемо онда са два и по милиона Грка који себе такође називају Македонцима, а за тај назив имају далеко веће историјско право?

Чекај бре Дуки. Само сам питао за мапу, нисам изнео никакав став поводом ње. Мојне трчиш ко магаре пред руду 

Питам из ког је периода мапа и шта она представља. Пусти шта сад ови причају о њој и што је присвајају.

То је мапа географске регије "Македонија"...  

Ја сам само одговорио на оно што је требало, а и нешто поред тога. Схватио сам твоје питање.

Мапа је, ако се не варам, дело неког бугарског картографа из 19. века.

Притом да напоменем да је географска одредница Македонија често мењала локације... 

Од античке Македоније, преко римске провинције, па до византијске теме...

Ево занимљиве мапе... У питању је Француски поглед на Балкан 1918. по етничким групама...

Македонци ће ти рећи да је то етничка мапа Античких Македонаца. Зато они сада то сматрају за своје. Не сматрају Индију и Малу Азију, већ само оно што је било Александрово пре почетка освајања.
Е сад, сва тројица се слажемо да то, све и да је Александрово, не може бити њихово. Али ако је Александрово, онда никако не може бити грчко!