vidi savo,ti kazes da se neces spustati na moj nivo,pa necu ni ja na tvoj...

"pocetnicke fore o krunisanju Tvrtka"

ne rece mi "inzenjeru"je li Mileseva bosanski manastir...cisto da znam...

I opet ovde ban navodi geografski teritorije kojim vlada, samo jedan narod srpski. Vaša novoizmišljena istorija je zaboravila jednu bitnu činjenicu. Srbija nije postojala kao geografski termin u Tvrtkovo vreme, niti pre njega, za razliku od termina Bosna. Postojali su samo Srblji u narodnom smislu. Nemanjići nisu bili vladari Srbije ( u geografskom smislu ) već Raške. Titula cara Dušana npr. je bila "Stephanus, Rex Rascium, Imperator Romanum". Znači, Tvrtko nikako nije mogao da se poziva u svojoj tituli na geografski pojam Srbija, već isključivo na nacionalni termin Srbi, isto kao i Nemanjići. Da se Tvrtko titulisao kao "kralj Bošnjana, Raškoj i Primorju i zemlji zapadnoj", tada bih ja prihvatio tezu da su bošnjani bili narodnosna grupa, a ne geografska odrednica za stanovnike Bosne. Ako paralelno analiziramo istoriju Srba i Bošnjaka, dolazimo do zaključka da su Srbi mnogo stariji narod od geografskog pojma Srbija,a Bošnjaci su mnogo mlađi narod od geografskog pojma Bosna. Tačno je da je postojala crkva bosanska, koja nije bila bogumilska, već crkva sa ranokatoličkom verskom dogmom, ali jeretička jer nije priznavala Papu niti biskupe tj. nije imala crkvenu hijerarhiju, već je crkvom i državom upravljao Ban. Bosančica nije neko zasebno pismo, već je jedna od mnogih varijacija (redakcija) bugarskog pisma koje danas nazivamo ćirilica. Ovaj tekst počinje " AZ rab Božji..." U standardnom bugarskom jeziku se i danas govori AZ za prvo lice jednine.
Dakle, zašto su bosanski (hercegovački) vladari svoje krune vezivali za srpstvo, u narodnom i duhovnom smislu, a ne za Rašku u geografskom smislu, što bi bilo sasvim dovoljno za "međunarodno" priznanje njihovih titula? Ovo je pitanje za sve pobornike nove "bošnjačke historije". SavoNaSavi, kako ti objašnjavaš ovaj "problem".
U svojoj zanesenosti, današnji Bošnjaci prihvataju teze koje je plasirao fra Krunoslav Draganović, ustaški "ideolog", koji je izvrtanjem očiglednih istorijskih činjenica "naučno" dokazivao  hrvatstvo bosansko-hercegovačkih muslimana, sve da bi se
NDH dočepala granice na Drini, gde je graničila sa Bugarskom ( po Draganoviću).
Da ponovim, bez silovanja istorije.Nema potrebe.

Evo za pocetak odgovori ljudima, prije nego sto ja pocnem da resetam...

mrsko mi je pobijat ostatak texta, ovaj dio mi je upao u oci kao zanimljiviji - bosanska crkva JESTE bila bogumilska, vjerovala je u dualizam, za razliku od monoteistickih religija - satana je bio vlasnik materijalnog svijeta, a ljudi su bili andjeli koje je on na prevaru stavio u "meso"...

Teza o bogumilstvu se polako napušta od strane bošnjačkih "novohistoričara", razlog je u tome što su se bogumili užasavali krsta, smatrajući ga simbolom stradanja i patnje,ukratko
simbolom sotone. Nikada ga nisu upotrebljavali kao svoj simbol, za razliku od bosanske jeretičke, ali ipak hrišćanske (u svojoj osnovi) crkve.

Da još malo proučimo interesantan dokument koji nam je postavio SavoNaSavi

Iz ovog citata zaključujemo da je bosanski vladar imao titulu BAN, što je hrvatska titula. Znamo da je u X veku hrvatski knez Trpimir osvojio
i pripojio svojim zemljama celu Bosnu, pa je gospodar bosanski dobio hrvatsku titulu ban, hijerarhijski nižu od Trpimirove kneževske titule
( kasnije kraljevske pod prvim hrvatskim kraljem Tomislavom). Međutim,  ovde vidimo da su u Bosni niže, narodne titule bile vojevoda i župan, što su isključivo srpske titule, i niko drugi ih na Balkanu nije koristio, ni Hrvati, ni Bugari, ni Vizantinci, ni Mađari.
Dakle, uz pohvalu za sav trud, svaki dokumenat koji se ovde prikazuje, samo potvrđuje tezu da Tvrtko nije slučajno sebi uzeo titulu
"Kralj Srbljem, Bosni i Primorju", i to baš po ovom redosledu,
stavljajući Srblje na prvo mesto.

koliko se sjecam, bosanska crkva je oznacavala pripadnike jereticke vjere, nazvane bogumilstvo, a njeni pripadnici su nazivani bogumili ili bosnjani (papa je cak htio pokrenuti krstaske ratove protiv bogumila, cije je izbijanje sprijecijo kulin-ban, prividno se odrekavsi bogumilstva i krsteci se)...nisam 100% siguran, ali jesam 99% da je ovo tacan podatak 

Eh ovako. Kralj Tvrtko je bio katolik, i imao je jako malo srpske krvi u sebi. On je pokusao na osnovu svog porijekla, kao unuk od Jelisavete 4. koljeno, da se docepa srpske krune radi "beneficija" koje dolaze sa tom titulom. Te beneficije su bile kontrolisanje teritorija i naplata na kojima su srbi zivjeli. Tvrtkov prvenstveni cilj je bio da dobije medjunarodno priznanje sebe kao Kralja i Bosanske Krune,a takodjer je jako bio zainteresovan i za mitrovdanski prinos(naplatu) ,kojeg su dubrovcani placali kralju raske (srbije),tako da na kraju ipak to uspijeva uraditi i biva okrunjen u pravoslavnom manastiru milesevo,te uz srpsku krunu uzima i titulu "kralj srbljem,bosne,primorja i zapadnim stranam"" i ceremonijalno ime "Stefan",koje je takodjer islo uz srpsku krunu i znaci "vjencani" - "onaj koji je krunisan",iako je njegovo krsteno ime bilo Stjepan i sam bio katolik i to do kraja svog zivota.Titulu "Kralj srbljem" nije izmislio Tvrtko,nego je ona ceremonijalno isla uz srpsku krunu.
takodjer i tvrtko jasno PRAVI RAZLIKU IZMEDJU BOSANSKE I SRPSKE ZEMLJE,kada kaze da "ide u srpsku zemlju po krunu" ("....I idoh' v' sr'b'skuju zemlju zelaje i hote uskripiti pristol'...")

medjutim

Kralj tvrtko 1390 godine odbacuje tu titulu u potpunosti,te od tada njegova titula glasi :"Kralj raske,bosne,dalmacije,hrvatske i primorja",sto jasno govori,ono sto je vrlo poznato,da su titule samo jedno politicko sredstvo,koje se mijenja po potrebi,i nista vise.

Neki madjarski vladari su po slicnoj osnovi kao i Tvrtko proglasavali sebe nosiocima srpske krune,ali srpski historicari nikada nisu pokusali da dokazu da je Madjarska "srpska zemlja”, a sto to? 
Sve Kraljevske porodice u Evropi su mijesane krvi i to sa razlogom, a to je zbog cinjenice da se u pogodnom trenutku mogu posluziti svojim rodoslovom radi ovladavanja odredjenom zemljom i to vrlo cesto bez da se sluze ratom kao sredstvom. Eto vam gospodo moja zasto je tvrtko bio krunisan a i zasto je odbacijo tu krunu kasnije. 


Izvoli, izresetaj me sad sa dokazima da je bosna oduvijek bila srpska 




Mileseva manastir je u srbiji. Sta hoces sa tim da kazes ? Pa tvrtko je otisao u srbiju po krunu...a neznam ni da ima ijedan manastir u bosni sto datira iz tog vremena? ispravi me ako grijesim.

koliko sa ja secam Ugarska je i poklrenula rat protiv bogumila....

btw...jos uvek cekam savua sa save,da mi kaze je li Mileseva srpski ili bosanski manastir...cisto da znam da li sam se krstio u srpskoj,ili mozda u bosanskoj crkvi...pa ako mi on kaze(a covek sve zna),da vidim da li sam tolike godine ziveo u zabludi da san Srbin...a,zapravo sam Bosnjak pravoslavne veroispovesti...eto ti vidis da je tacna ona da se "covek uci dok je ziv"sto bi reko drug Lenjin....

oooo,pa gde si savo,evo koristim opciju izmeni(posto sam u medjuvremenu pisao ovo)...

sta kazes otisao po krunu...ja imam jedno pitanje,a,to je:"savonasavi,da li je Mileseva srpski ili bosanski manastir,ne gde se nalazi...ako je nebitno gde se isti nalazi,zasto je on dosao bas tu po krunu...i,da ako je to bosansko ....pa onda hvala ti Sveti savo nasavi sto me uputi da vise nisan Srbin

Vlado,onda nisi ni ti ,ni pola nas ovde...

hvala ti Savo 2.nas prosvetitelju...da ne bi tebe ostadosma Srbi,cetnici....

Il se ti pravis blesav ili neznas citati. Pa procitaj sta sam ti gore napisao. Mileseva je srpski manastir koji je dobio naziv po rijeci milesevki. Sta hoces vise da ti kazem ?
Za ovo sto si izmjenio mogu samo reci da je on bosansku krunu nosio pored srpske krune. To nije nevidjeno da kraljevi u evropi nose dvije krune. za primjer cu ti navesti da je engleski kralj edvard  u svojoj tituli pored ostalog imao i kralj Skota dok nije izgubio vlast nad skotskom. nema tu nista sporno.
Za kraj, nisam ja nikoga nazvo cetnikom niti sam ovde da dokazem da srbi nepostoje ili sta mi vec podmeces..
pozdrav i tebi

ti meni govoris da sam blesav i da ne znam citati...ti ces mene da ucis sto se manastir  u kome sam se KRSTIO zove tako,koji sam odatle...

kill :boxing:prosipaj baljezgarije po Kill a meni ne soli pamet,jersam se tu krstio....




[Edit by vlado85: Vrijedjanje zabranjeno pravilnikom Politickog ~ Geopolitickog foruma]


[Edit by cg_ac: Svaka poruka cija je svrha iskljucivo reklama komercijalnih sadrzaja, drugih foruma, drugih sajtova krsi Pravilnik Burek Foruma, i bice cenzurisana i reciklirana.]