To jeste misaoni eksperiment, a njegova posledica je upravo to da svest ne može biti posledica nekog uređenog procesa (fizičkog, bio-hemijskog, pa čak i čisto matematičkog).
Pa, to jednostavno nije tačno. Kineska soba i metafizički zombi su upravo misaoni eksperimenti o tome da je svest moguće simulirati, ali da ona suštinski ne postoji.
Kao što sam već rekao u razgovoru sa drugim kolegom, logički je nemoguće dokazati ili opovrgnuti postojanje Boga, kao nadskupa čovekovog misaonog sistema. Logika poznaje svoje granice.
Tvoja ideja je da je hrišćanstvo mutirana jevrejska (judaistička) sekta. A ono je u svojoj suštini antipod judaizmu, što se naravno jasno vidi i u samim jevanđeljima. Tako da Jevrejin koji bi postao hrišćanin samim tim se i odricao od svog jevrejstva.
Upravo to...sekta namenjena Jevrejima je pod uticajem samoproglašenog apostola mutirala kada nije uspela da se dovoljno raširi među Jevrejima. I počela da odbacuje jevrejske običaje i blati Jevreje poput uvređene mlade, da bi se distancirala od Jevreja. I u jevanđelja se ubacuje sve više anti-Judaizma. I to ništa nije nepoznato.
Zapravo je ta priča suština Božijeg odnosa prema čoveku, i zašto Njemu više vredi jedna zabludela ovca (odnosno čovek) nego 99 običnih-konvencionalnih.
Jedna ovca više vredi nerazumnim ljudima. I ta priča prolazi među nerazumnim ljudima. I u toj priči bog je izjednačen, po ponašanju, sa nerazumnim ljudima.
Činjenica je da su nekad ljudi smatrali da su planine nepomične i nepomerljive. Sad su na nivou toga da im trebaju mašine. A u budućnosti ... ko zna ...
Čekamo da vidimo moć te tvoje inkantacije...kao što Pavlijanci (uzaludno) čekaju Isusa.
Pa dobro, ti daj svoje tumačenje, koje je valjda pravo.
Prvo da savladaš ovo o čemu smo ranije pričali, prihvatiš da si se molio tuđem i nižem božanstvu, naučiš više o njegovoj "evoluciji", pa onda možda. Ovako ćeš samo da se još grčevitije držiš svojih zabluda.
Opet se gubiš u parohijalizmu. Pročitaj pa ćeš shvatiti da ti nisu potrebna tumačenja.
Svaki prevod je tumačenje...dobiješ ono što je neko želeo da pročitaš. Nisi znao? Kada budeš znao više o jevrejskom bogu kojem pripadaš, možda naučiš.
Da li je tebe sramota da priznaš da si Adventista, Jehovin svedok ili nešto drugo, možda si izmislio neki svoj pravac? Ovde nema osuđivanja zbog toga. Svi vi Pavlijanci suštinski grešite, ovi koje sam pomenuo neke stvari praktikuju bolje nego Pavloslavna crkva.
Fundamentalna istina koja se nalazi u Bibliji, a naročito u Jevanđeljima, sasvim je dobro prevedena ma koju verziju Biblije da koristiš na ma kojem jeziku. Kao što sam ti rekao, Isus je govorio narodnim jezikom, bez potrebe za tumačima.
Ne umeš da čitaš? Vidiš li da sam napisao da nije reč o prevodu nego o razlikama u sadržaju teksta?
A ti, koji si dva puta naveo pseudografske delove kao ilustraciju sopstvenih tvrdnji, si merilo Istine i sposoban da osetiš? Isto kao oni što puštaju da ih ujedaju zmije.
Ako želiš da Isus bude sa tobom, onda to možeš odmah da ostvariš. Ako zamišljaš neke zemaljske događaje, oni se svakako neće desiti kad se ti budeš nadao. Matej 25:1-13.
Sad bolje znaš i od onoga ko je napravio sektu unutar Isusove sekte.
Otpadne od Istine. Ti se i dalje baviš tekstovima, a ne vidiš Živu Reč u njima. Ti bi hteo potvrdu od biblioteke, ovaj tekst je napisan pre deset hiljada godina i niko ga nije menjao, prema tome je istinit. Ali Istina ne mari za takve stvari. Ako je nešto Istinito možeš da ga napišeš i kredom na tarabi. Ako nije, džabe je i da ga uklešeš u mermer.
A opet si ti koji koristiš izmenjene i podmetnute tekstove merilo Istine.
Evo ti primer iz fizike. Zamisli dve materijalne tačke u Beogradu. Ali jedna ima impuls jedna nuli (p=0), a druga ima impuls veći od nule (p>0). Ova prva ostaje u Beogradu, ova druga ga napušta.
I dok ta jedna ne napusti Beograd koja je bliža Beogradu?
A sad ti zamisli dve materijalne tačke u Beogradu. Jedna ima impuls jednak vrednosti tvojih argumenata (p=0), a druga ima impuls jednak nuli (p=0). Koja je bliža Beogradu?
Ti si se sam pitao da li žirafe imaju svest. Možeš da ostaviš drugima svoja pitanja, ali onda nećeš na njih dobiti odgovarajući odgovor. Na kraju krajeva, sam živiš svoj život.
Citat
Ko je osmislio taj eksperiment?
Potraži na internetu imena filosofa.
Citat
Teoreme o nekompletnosti, a? Ko je njihov autor?
Kurt Gedel, mada naravno u razvoju su učestvovali i drugi matematičari i filosofi. Raselov paradoks je takođe potresao naivnu teoriju skupova, a time i logiku i.t.d. Polako se dolazilo do saznanja da formalni logički jezik ne može da bude savršen, tj potpuno konzistentan i kompletan.
Citat
Upravo to...sekta namenjena Jevrejima je pod uticajem samoproglašenog apostola mutirala kada nije uspela da se dovoljno raširi među Jevrejima. I počela da odbacuje jevrejske običaje i blati Jevreje poput uvređene mlade, da bi se distancirala od Jevreja. I u jevanđelja se ubacuje sve više anti-Judaizma. I to ništa nije nepoznato.
Samo što "sekta" nikad i nije bila namenjena da se širi samo među Jevrejima, pa shodno tome ni običaji nisu bitni ako ne služe glavnoj svrsi - povezivanju čoveka sa Bogom. I nije "sekta" odbacila Jevreje, Jevreji su odbacili nju. Kamen koji graditelji odbaciše postade ugaoni kamen.
Citat
Jedna ovca više vredi nerazumnim ljudima. I ta priča prolazi među nerazumnim ljudima. I u toj priči bog je izjednačen, po ponašanju, sa nerazumnim ljudima.
Bog i jeste ne-razuman. Zato što je ljudski razum ograničen. I ne vodi do spasenja. Što je naravno kasnije potvrdio i Kant, Rasel i Gedel i mnogi drugi.
Citat
Ko je rekao da nije?
Samo što pseudo-slučajan odabir nije slobodna volja. A slobodnu volju nije moguće isprogramirati jer ne postoji algoritam za to.
Citat
Slobodnom voljom ,da postoji, bi birao svaki put kada nešto odlučuješ, bez obzira koliko ti je znanje o tome.
Pa ne baš. Na primer, ako bi birao između mleka i jogurta, ali pouzdano znao da je jogurt otrovan, onda to više ne bi bio izbor. Osim ako si rešio da se ubiješ ili ubiješ nekog drugog, a to je već nešto sasvim drugo.
Citat
Gde je takva definicija slobodne volje, na engleskom ili srpskom?
Upravo i jeste svojstvo slobodne volje da se ne može definisati. Može samo približno da se opiše, književno ili pesnički. Pošto poetski govor nije definicija nego "udara" na intuiciju.
Citat
Možeš li da slobodnom voljom odlučiš da ne veruješ u nešto što si shvatio da jeste?
Možeš li da samozavaravaš sebe ? Možeš, do izvesne granice. Ali insistiranje na tome vodi do onog što zovu ludilom. Istina se ne može sakriti.
Citat
Zato i znam da pripadaš jevrejskom plemenskom bogu.
Reklo bi se da mu ti pripadaš. Jer imaš sličan koncept razmišljanja kao i njegovi poklonici pre par hiljada godina.
Citat
Čekamo da vidimo moć te tvoje inkantacije...kao što Pavlijanci (uzaludno) čekaju Isusa.
Oni koji ne žele da kontaktiraju Isusa odmah i sad, čekaju spoljnjeg Isusa. I čekaju spoljne znake.
Citat
Ja tebe pitam šta možeš da dokažeš da si postigao sa tom moćnom inkantacijom?
Probaj pa ćeš videti.
Citat
Prvo da savladaš ovo o čemu smo ranije pričali, prihvatiš da si se molio tuđem i nižem božanstvu, naučiš više o njegovoj "evoluciji", pa onda možda. Ovako ćeš samo da se još grčevitije držiš svojih zabluda.
Ne postoje tuđa i niža božanstva. Ako je božanstvo tuđe onda nije Univerzalno. Ako je božanstvo niže onda nije Božanstvo.
Citat
Svaki prevod je tumačenje...dobiješ ono što je neko želeo da pročitaš. Nisi znao? Kada budeš znao više o jevrejskom bogu kojem pripadaš, možda naučiš.
Ne baš. Ako loše prevedeš nešto, možda i zlonamerno, oseti se da nije Istinito. Istinu je nemoguće falsifikovati. Gubi snagu Reči.
Citat
Da li je tebe sramota da priznaš da si Adventista, Jehovin svedok ili nešto drugo, možda si izmislio neki svoj pravac? Ovde nema osuđivanja zbog toga. Svi vi Pavlijanci suštinski grešite, ovi koje sam pomenuo neke stvari praktikuju bolje nego Pavloslavna crkva.
Opet razmišljaš sektaški i parohijski. Ti si adventista, Jehovin svedok, partizanovac, zvezdaš ... Bog tako ne gleda na to . Imaš priču o dobrom Samarićaninu, pročitaj je još jednom.
Citat
Ne umeš da čitaš? Vidiš li da sam napisao da nije reč o prevodu nego o razlikama u sadržaju teksta?
Nema fundamentalnih razlika koji bi pokvarili Istinu.
Citat
A ti, koji si dva puta naveo pseudografske delove kao ilustraciju sopstvenih tvrdnji, si merilo Istine i sposoban da osetiš? Isto kao oni što puštaju da ih ujedaju zmije.
Sposoban si i ti. Isto kao što si sposoban da osetiš da ujed zmije nije nešto dobro, bez potrebe da ti to neko dokazuje i tačno prevodi.
Citat
Sad bolje znaš i od onoga ko je napravio sektu unutar Isusove sekte.
Citirao sam ti šta je Isus rekao po tom pitanju.
Citat
Ti treba da dokažeš da su ljudi bili besmrtni, pa da su to izgubili.
Ljudi nisu bili besmrtni, inače ne bi bili ljudi. Ali, imaju "potencijal ka besmrtnosti", da tako to nazovemo. Samo, da bi stalno bio živ, moraš da budeš u kontaktu sa Izvorom Života.
Citat
A opet si ti koji koristiš izmenjene i podmetnute tekstove merilo Istine.
Ne. Istini ne treba merilo. A i ti si slobodan da je osetiš, ako želiš tako.
Citat
I dok ta jedna ne napusti Beograd koja je bliža Beogradu?
Ona koja ne može da ga napusti.
Citat
A sad ti zamisli dve materijalne tačke u Beogradu. Jedna ima impuls jednak vrednosti tvojih argumenata (p=0), a druga ima impuls jednak nuli (p=0). Koja je bliža Beogradu?
Ako dve materijalne tačke imaju iste prostorne i impulsne koordinate, u fizici se obično uzima da su ista tačka jer dve materijalne tačke ne mogu po pravilima fizike da budu na istom prostorno-impulsnom mestu.
Možeš da ostaviš drugima svoja pitanja, ali onda nećeš na njih dobiti odgovarajući odgovor. Na kraju krajeva, sam živiš svoj život.
Ti daješ odgovore kakve daješ, jer umišljaš da razumeš stvari koje ne razumeš.
Primeri slede:
Primer 1 Na tvrdnje neurobiologa da
"vi, vaše radosti i vaše tuge, vaša sećanja i vaše ambicije, vaš osećaj ličnog identiteta i slobodne volje, zapravo niste ništa više od ponašanja ogromnog skupa nervnih ćelija i njihovih povezanih molekula"
ti si kazao da
“to jednostavno nije tačno. Kineska soba i metafizički zombi su upravo misaoni eksperimenti o tome da je svest moguće simulirati, ali da ona suštinski ne postoji.”
Za razliku od tebe, autor misaonog eksperimenta “Kineska soba” kaže za svest da je uzrokovana procesima u mozgu, da postoji u mozgu i funkcioniše uzročno – i zalaže se za biološko razumevanje iste.
Nisi razumeo na šta ukazuje "Kineska soba", ali ti možda umišljaš da bolje razumeš od autora…kao što umišljaš da znaš šta misli bog.
Primer 2
Ti kažeš da “dokaz za ili protiv postojanja Boga nije ni moguć. Gedelova teorema i.t.d.” Međutim, Gedel očigledno nije mislio isto kao ti i pružio je svoj dokaz za postojanje Boga.
Naravno, Gedel nije shvatio implikacije svojih teorema, ali ti i njegov rad bolje razumeš od njega samog... kao što razumeš šta hoće bog o kojem nemaš pojma.
Da li je ovo dovoljno da (prvenstveno sebi) priznaš da grešiš ili ćeš i dalje da lažeš sebe?
Pa da navedem gde ostalo uporno grešiš, pošto mi je zabavno, ali nije baš pregledno (da svako ko dođe ovde može lako da vidi šta ti je napravila pripadnost fanfic-u redakcije jevrejskog nacionalnog boga*).
* A i ti isto, možda ti pomogne da se oslobodiš tih zabluda.
« Poslednja izmena: 25. Jan 2024, 14:54:04 od Predragoon »
Gledajući u ... kilogram krompira, poljoprivrednik će videti fragment svog truda (sećajući se pripreme zemljišta, sadnje, zalivanja, okopavanja, vadjenja i lagerovanja).
Kuvar će u krompiru videti nekoliko obroka koji se od njega mogu spremiti (sećajući se guljenja, začinjavanja, termičke obrade, oblikovanja na tanjiru).
Nutricionista će u krompiru videti dobar izvor proteina, uglejnih hidrata, vlakana, nešto malo vitamina...
Gastroenterolog će gledajući u krompir imati na umu procese koji se dogadjaju u organizmu prilikom konzumiranja (razmišljajući od momenta žvakanja, preko procesa u želudcu i crevima...).
Ako je neko od gorepomenutih vernik on može na gorenavedeno dodati i zahvalnost Bogu za krompir ili molitvu Bogu da ga ima u svom životu u odredjenim intervalima ili nešto treće...
Svako gleda iz svog ugla. I svako ima svoj doživlja, ili doživljaje...
Tema: 
