ma... svi ste vi rastko pocesta...

Ранеру упорно ме кулираш... Ајде сад признај да су вам наши дуња бојси скинули заставу

@Zemunac, rekao mi je Klip da ti prenesem da je bacio pogled na post, video da ima 400 recenica viska i da ako mozes skratis sustinu u 3-4 recenice koje su dovoljne i onda ce procitati.

P.S. Dont shot the messenger. 

@ EC

Razumem ja tvoj pogled na EU i shvatam da tebi evropske vrednosti ne predstavljaju put kojim bi išao, možda bih i ja tako razmišljao da mi svet počinje od bombardovanja 1999. godine i od sećanja "šta su nam radili evropljani i ameri", međutim moje iskustvo i sećanja su malo duža, pa znam da bez lične slobode čovek nije ništa, jednostavno nije čovek u punom značenju te reči.

Ti EU gledaš kao nešto antisrpsko, gledajući kroz vizuru kolektivnih interesa (nacije), ja EU gledam iz moje lične perspektive i razmišljajući prvenstveno o mojim ličnim, privatnim interesima.

Jeste, EU nije uvek bila fer prema Srbiji i njenim interesima, ali ni Srbija mnogo puta nije bila fer ni prema svojim sopstvenim građanima (šta reći o pljački stare devizne štednje recimo????). Moj pojedinačni interes je da moja imovina bude sigurna i neotuđiva, da moja porodica bude slobodna i da ne živi u strahu od države ili frustriranih diktatora koji umisle da su Bogovi na zemlji. To mi je važnije od bilo kog kolektivnog interesa.

Smatram da ti svoju trenutnu slobodu i politička prava uzimaš zdravo za gotovo, i tu grešiš.

Nije to tako prosto, pogotovo ne na brdovitom Balkanu, gde stvari mogu da se promene preko noći. Koja je garancija građanima Srbije da sutra neće neki diktator da se dočepa vlasti i da preko noći ukine slobode i prava građana ili ih drastično redukuje.

Srbija nema ono što se na zapadu zove javno mnenje, u Srbiji ne postoji ni sud javnosti ni stabilne institucije sistema koje bi sputavale bahatost i gramzivost vlastodržaca. Srbija nema nikakve nezavisne institucije, cela država nam zavisi (i dan danas) od kombinatorika nekoliko jakih šefova partija. U institucijama nemamo profesionalce već se zapošljavaju partijski poslušnici koji slepo rade po naređenjima svojih šefova.

Jedina, kakva takva brana tome je članstvo u EU. Vremenom, jačaće svest kod pojedinaca da su oni "stubovi" države i da država mora da bude njihov servis, a ne da država bude njihov robovlasnik. Samo EU je garant ljudskih prava i sloboda u zemljama kao što je Srbija (i Bugarska koju si pomenuo).

Nažalost, ali moj otac i svi naši očevi su svoj životni vek sprcali u konstantnom strahu od države i njene superiornosti i mnogi ljudi, pogotovo stariji, imaju negde u podsvesti taj osećaj bespomoćnosti. Zato treba podsećati i insistirati na evropskim vrednostima, koliko god to nekima delovalo smarajuće i nevažno u životu.


I na kraju, počeli smo od zastave, pa da se vratim na to. Vojvodina nije država i kao takva ne može da ima tzv. nacionalne simbole. Pogotovo multinacionalna teritorija kao Vojvodina. Mislim da svi građani Vojvodine mogu da se identifikuju sa evropskim simbolima, ali isto tako mogu da se identifikuju i sa istorijskim simbolima Bačke, Banata i Srema. Nisi ti u krivu, što se toga tiče.

Ali, obzirom na politički trenutak kad je zastava osmišljena, većina poslanika je smatrala da treba naglasiti evropsku simboliku na zastavi, pre nego istorijsku simboliku koja već postoji u grbu pokrajine. Iskreno da ti kažem, da sam ja birao između te dve varijante, odlučio bih se za ovu sa zvezdicama, samo bih možda smanjio plavo polje na zastavi.

Надам се да си из овог писанија скапирао где се слажем са тобом а где се разилазимо. Дакле све је у перцепцији ствари.

Није ми јасно што на митингу мораш да вичеш 'оћу у Европу због европских вредности' уместо 'хоћу демократију и владавину права'. То су те вредности које зовете европске из ко зна кјих разлога.

Srbija nema ono što se na zapadu zove javno mnenje, u Srbiji ne postoji ni sud javnosti ni stabilne institucije sistema koje bi sputavale bahatost i gramzivost vlastodržaca. Srbija nema nikakve nezavisne institucije, cela država nam zavisi (i dan danas) od kombinatorika nekoliko jakih šefova partija. U institucijama nemamo profesionalce već se zapošljavaju partijski poslušnici koji slepo rade po naređenjima svojih šefova.

Jedina, kakva takva brana tome je članstvo u EU.

Samo EU je garant ljudskih prava i sloboda u zemljama kao što je Srbija (i Bugarska koju si pomenuo).

@ ух бре Земунац


Прво - пусти то да ми памет почиње од бомбардовања. Јел ја не могу да се распитам о пређашњем периоду? Памет ми почиње одакле ј ахоћу, то је ствар образовања и опште културе. Ти си тај период искусио али и ја знам подоста о томе. Тако да смо равноправни у овој расправи, нема потребе о надјачавању искуством


Е сад, мени се чини да си ти пропустио ову моју реченицу


Не знам како си закључио да сам ја против тих вредности које ти називаш европске. Види


Дакле перцепција. Нигде нисам рекао да је то нешто лоше. Фактичи сам се са скоро свиме сложио са тобом, али се нисам сложио са начином на који се те вредности претстављају. Рецимо пример. нисам се сложио са овим


Зашто ЕУ? И како?  


Или ово



Зашто ЕУ? И како???  



Мени рецимо ове ствари нису јасне. Ја сад као одговор на овај твој пост могу да прекопирам свој претходни са истим питањима. Шта ти то очекујеш од Европске уније кажи ми? Пошто ево мање више знам како се улазак у ЕУ манифестовао на Бугарску а пошто смо на истом нивоу као Бугарска могу да ти дам неке одговоре.
Мисим ево из мог угла кад би ушли од ЕУ ја не бих од те организације очекивао ништа. Просто не знам шта ти то мислиш да ће се десити. Имаћемо приступ неким фодновима и тако то. Ал не знам како то ЕУ гарантује нека права и пта ти ја знам.. оће ЕУ да хапси и суди људе? Или мислиш да ће се кад уђемо тамо држава довести у ред? Ако то мислиш онда ти ево ја кажем да си наиван. Мислиш да ће ЕУ да контролише шта ми радимо овде? А што би контролисала? Шта се десило са Бугарима? И даље крадете? Ниисте сузбили корупцији на задовољавајући ниво? Одјебите од пара из фондова и ћао. И сад су Бугари само формално чланови ЕУ а и даље су распад држава.

Неће нама ЕУ ништа помоћи да се средимо као држава! То морамо сами!

И у то сам сигуран јер ако ништа друго имам као пример Бугарску. Оно што мене интересује је зашто ЕУ уопште прима земље попут Бугарске и Србије, ал то је већ питање за њих и није део ове теме и овог дијалога.

Мислим да си ти ту ЕУ схватио као неки рај и да ће се нама држава сама од себе средити ако тамо уђемо. Неће нас Европљанин терати да се сређујемо, морамо ми сами!


И да одма кажем да не би помислио да ја овако причам јер не волим ЕУ - све те вредности које ти зовеш европске су мени сасвим прихватљиве и то сам већ рекао, и немам проблем да се то све заведе у Србији. Али ја то не желим да би ми приступили Европској унији, ја тоо хоћу због нас самих, улазили или не у ЕУ. Мени правна држава треба у сваком случају, невезано за ЕУ.


Јел се разумемо сад? Дакле ништа не приговарам око тих вредности, само ми се не свиђа контекст у који се оне доводе а то је да их без ЕУ никада неће бити. Јел ме капираш?