Fala bogu

Slazem se da su u tom trekutnu snage crvene armije bile jako bitne, ali to je jednostavno bila tendencija oslobadjanja evrope od nemaca.... da nisu oni, neko bi svakako krenuo jer su hteli da satru pancere

@ Радикал


Znaš li za grčki i poljski slučaj? Oba su slični jugoslavenskom. Dvije koncepcije što s državom poslije rata, dvije vojske koje su bile spremne na međusobni obračun. Jedna uvijek komunistička. I dva puta su sovjetski tenkovi donijeli pobjedu komunistima, a tamo gdje se ti tenkovi nisu pojavili (Grčka) tzv. građanske snage su odnijele pobjedu građanskom ratu.

Naravno ja ne tvrdim da je pojava sovjeta bila slučajnost ili nešto što se moglo samo tako izbjeći, ali ipak stojim pri tome da je to bio faktor od velike važnosti za kasnije događaje i sudbinu Poljske i Jugoslavije.

Npr. Varšavski ustanak. Zašto ga sovjeti nisu podržali? Zato što ga je vodila antikomunistička struja. Nisu se morali sovjeti boriti s Poljacima, ali nisu dozvolili ni slijetanje američkih i britanskih aviona koji su mogli donijeti pomoć ustanicima. Zamisli da su Poljaci izbacili Nijemce iz grada i stvorili u Varšavi svoju vladu, a ne lublinsku komunističku vladu koju su sovjeti dovukli svojim tenkovima.

Naravno da je četnički pokret druga priča. Njemu je uvijek i nedostajala politička i propagandna baza i akcija. Draža je predugo vjerovao u prirodnost podrške Srba njegovom pokretu  i nije primjećivao da se da podrška gubi. Ta njegova samouvjerenost će ga i koštati glave (mislim da znaš perfidan trik kojim je zarobljen). Sve to nije manjaklo partizanima koji su se znali zamaskirati kao jedini borci protiv okupatora, i postupno steći naklonost Britanaca.

Nitko ne zna što bi bilo kad bi bilo,  ali zamislimo situaciju da je u Beograd ušao kao osloboditelj Draža, a ne Tito. Sigurno bi povratio dio izgubljene podrške, kao prvo. Kao drugo, zamislimo da je tamo formalno obnovio vlast dinastije Karađorđevića, a da su na brzaka stigli neki pripadnici vlade u izbjeglištvu ili oslobođeni neki internirani pripadnici predratnih strnaka (dakle oni koji nisu surađivali s Nijemcima) kao privremena vlada i namjesnici kralja. Možemo li biti sigurni da bi u Srbiji odmah izbila pobuna protiv takve situacije ili da bi Britanci poslali i svoje čete da svrgnu Dražu? Jedino je sigurno da bi izbio građanski rat. Ali bi li onda partizani zadržali britansku podršku? Ne možemo znati i nikad nećemo znati.

Što se tiče procjene podrške bilo Titu bilo Draži, smatram ih kao i svake procjene podrške nezahvalnim, ali time ne želim omalovažiti tvoje procjene, možda si i pogodio, možda i nisi. Osobno se slažem da je podrška partizanima bila veća, ali mislim da je to bilo neznatno i da je razlika bila manja.

Što se tiče kvantitete vojne sile i tu se slažem da su partizani bili u tom trenutku u prednosti, ali to treba pripisati i razlikama u organizaciji.

Dakle sigurno je da ne možemo sa stopostotnom sigurnšću ocjenjivati tadašnju situaciju, kao što je očito da ne možemo reći da bi Draža sigurno  prvi ušao u Beograd da nije bilo sovjeta. (Za što vjerujem da ćeš se složiti sa mnom)

Ali mislim da sigurno mogu reći da je ulaskom sovjetskih tenkova Draži oduzeta svaka šansa da prvi uđe u Beograd.

Јако релативизираш неке чињенице. Наравно да је теоретски могло свашта да се деси, могли су да дођу марсовци и да побију партизане и немце и тако помогну четницима   . Него ја сам тебе питао за реалну процену а не за филозпфска наклапања и релативизирање чињеница .

Практично једина могућност пред крај рата да четници победе партизане и да они буду ослободиоци и ти који ће истерати окупатора је била да то неко други уради за њих, а као што добро знамо у то време су већ и западни савезници подржали Тита тако да то једноставно није опција за разматрање. Са друге стране партизани су имали прилично бројну војску, неупоредиво бројнију од четника, а у то време и боље опремљену и снабдевену јер добро знамо како је ишла прича о подршци великих сила ослободилачким покретима. Све у свему и да није Руска војска ушла, четничке снаге у то време нису имале апсолутно никакве шансе да се саме изборе и са партизанима и са немцима, ово је чак верујем сувишно наглашавати, однос снага је толико драстично неравноправан да је мало рећи да су били стоструко слабији. Са друге стране партизани су пред крај рата имали већ прилично гломазну армију и када се на то дода положај Немаца на свим осталим фронтовима, партизани су могли или само да чекау да Немачка капитулира, а вероватно и пре да крену у ослобађање, наравно то би ишло доста теже без Руса и уз много веће жртве.

И чисто да нагласим да због свега тога ја нисам нимало стећан, али шта да се ради такве су чињенице, стицајем многих околности, субјективних и објективних, Срби су тада занемарили своје националне интересе .

U opste ne mislim da su cetnici bili toliko bezazleni.
Da , slazem se dobrano su oslabljeni tokom rata, ali toliko slabi sumnjam da su bili.

Пред крај рата су били итекако слаби. Тамо негде `42 су и представљали неку војну силу, имали су негде око 40-50 хиљада војника, али током времена је драстично опадала што подршка становништва што помоћ западних савезника, тако да пред крај `44 нису имали више од 10.000 људи под оружјем а када се то упореди са неколико стотина хиљада партизана и ко зна још колико окупационих снага ствар је јасна. И сам карактер четничког покрета се током рата драстично мењао, на почетку се без размишљања може рећи да су били ослободилачки покрет, али како је рат одмицао, како је све неповољнија ситуација била за њих, то су се све више приближавали и све више сарађивали са окупатором.

Upravo iz tog razloga se ja nikad ne deklarisem kao cetnik i nikad mi nece biti jasni oni koji imaju 14-18 godina koji se deklarisu a pojma nemaju sta to znaci tacno.

Да наравно потпуно се слажем, ни ја се управо из истих разлога не делкларишем тако. Али опет, четници су ми далеко милији од партизана, и када се сагледа какво зло је комунизам нанео српском народу није ни чудно што су у неким тренутцима четници и изгубили компас у борби против комуниста. Немогуће је ту заузети потпуно исправан став...

Ево и навијача Спартака из Москве нa гостовању у Београду у јесен 1999.

Osvezenje za oci

Kao sto sam rekao pomogli su svakako pocetak prvog srpskog ustanka, ali su nam zato 1813 udarili "kitu" zbog koje je veliki broj srba pogubljen. Turska vojska je sa svih strana prodrla u Srbiju i zgazila nas, zahvaljujuci braci Rusima.

I bre kad god se pozivamo na njih dodje do nekog krvoprlica.

- Prvi srpski ustanak
- Ubistvo Kralja Aleksandra Obrenovica
- Drugi svetski rat (Plan Barbarosa je predvidjao veoma lak i jednostavan napad Nemacke vojske i brzo osvajanje Rusije, Kada Srbija na to nije pristala, nemci su nas napali i u tom ratu je poginulo 2.000.000 Srba)
- "Podrska" za vreme rata u Bosni
i na kraju obecavanja da ce biti stavljen VETO na bombardovanje Srbije kao i da nece sedeti dok Srbiju budu bombardovali

Sta rade danas, opet nas podsticu da idemo u ratove...

Sto se tice komunista njima, a i nama ide na cast to sto se za pocetak ustanka u Srbiji smatra datum kada su komunisti izvrsili napad i ubili dva policajca (Srbina naravno) koji su pripadali nedicevoj policiji.

Svako ko je u to vreme sebe smatrao za Srbina nije mogao da oprosti to nikada...