nisam stigao da pregledam sve strane ali me jedna stvar jaaaako zanima, uopste ne sumnjam u to da je milos obilic osnivac reda zmaja, da u njemu ima dosta srba kao i vladara okolnih zemalja i sire, da je po ugledu na templare ali, kako i zasto je dozvoljeno onda da srbije 500 godina bude pod otomanskom okupacijom? zasto niko nije prisao u pomoc srbiji? zbog cega ostali vladari nisu pomogli svojoj braci iz reda?

Zato sto je to nadasve bio politicki organizovan red, a ne na nekom bratskom osnovu.  Osmanlije su bile pretnja Evropi, pa su se kao ovi navodno udruzili po religijskom osnovu da suzbiju Turke.  To je naravno propalo, i onda su se brinuli o svojim guzicama kao po obicaju.  Oni koji su mozda hteli da pomognu, su poginuli tokom boja, i posle boja.  Vlad je mrzeo Turke, i skupo im je naplatio ulaz u Rumuniju, ali on je bio jedan covek, i posle njegove smrti, nikoga vise nije bilo da nastavi.  Tako ti je to, danas prijatelj a sutra neprijatelj.
Od koga si ocekivao pomoc? 

ma jasno mi je da je svako gledao svoje dupe, jebali su nas i tokom ustanaka,blakanskih ratova, svetskih i dalje ne prestaju.... pa ocekivao sam vecu i organizovaniju barem od ovih okolnih zemalja kojima je prodor osmanlija predstavljao podjednaku opasnost, da ne idem daleko svih onih silnih redova,vladara,zemalja koji su se kleli u borbu protiv nevernika i sl...

Politika buraz, uostalom, posle Boja je proslo dosta godina pre nego sto su Osmanlije udarile ponovo.  Trebalo je Bajazitu vremena da ucvrsti vlast.

pa da ali,bilo je ocigledno da ce vrlo bryo da se vrate... ali ajde da ne palamudim previse odoh u off

Ma jokl, govorimo o Redu Zmaja, u redu je.
Meni je interesantno da od tada pa na ovamo, nikada nismo imali nesto slicno na tom nivou

Čitam ovu temu prvi put pažljivo i upada mi u oči dve stvari: odličan trag koji niko nije dovoljno sledio o porodičnim obeležjima vitezova i zmaju u njima. Sjajan trag kome ću pokušati da se posvetim ovih dana.

Druo mesto teme koje iz nekog neverovatnog razloga stalno ostaje prazno je velika srpska vlastelinska porodica Gorjanski a poznata i kao mađarski palatini de Gara.

http://genealogy.euweb.cz/hung/garai.html

One János from Dorozsma family, fl 1269, had issue:

    A1. István Garai, Ban, fl 1269-1300; m.NN
        B1. András Garai, +before 10.5.1340; m.N Nevnai, dau of László Nevnai, from Pécz family and Jolánta Kórógyi
            C1. Miklós I, Palatine (1375-85), Pozsonyi fõispán (Comes of Pozsony County) (1376-1377), Baranyai fõispán (Comes of Baranya County) (1355), Macsói bán (Ban of Macsó) (1359-1375), +beheaded at Gara 25.7.1386
                D1. János, Temesi és pozsegai fõispán (Comes of Temes County) (1402-1417) (and Comes of Pozsega County) (1411-1417), Ban of Ozora, *ca 1371, +before 9.4.1428; m.after 3.1.1410 Jadwiga of Plock (+shortly before 16.11.1393, +after 19.2.1439)
                    E1. István, +before 1430
                    E2. Hedvig, fl 1435; m.Péter (Perko) Tallóczi(+1452/53), Horvát bán (Ban of Croatia)
                    E3. Katalin, fl 1435-37; m.Miklós Bebek de Pelsöcz (fl 1412-46), Obergespan of Gömör
                    E4. Dorottya, engaged to Stefan Tvrtko II King of Bosnia
                D2. Ilona, fl 1424-39; m.before 1398 Miklós Széchy de Fesõlendva (+before 27.4.1432)
                D3. Dorottya, fl 1409-24; m.Gf Miklós Frangepán, Ban of Croatia and Dalmatia (+1432)
                D4. Erzsébet, fl 1405-11; m.Simon Szécsényi (+1412), Országbíró
                D5. Miklós II, Magyarország nádora (Palatine) (1402-1433), Horvátország, Dalmácia és Szlavónia bánja (Ban of Croatia, Dalmatia and Slavonia) (1394-1402), Macsói bán (Ban of Macsó) (1387-90)+(1393-94), *ca 1367, +before 31.12.1433; 1m: ca 1387 Pss Jelena (Todora) Lazarevic (+before 1405), dau.of Stjepan Lazar I Hrebeljanovic, Knez of Raska and Pss Milica of Duklja; 2m: VIII.1405 Gfn Anna von Cilli (+after 23.6.1438)
                    E1. [1m.] Miklós III, +before 4.6.1436; m.24.4.1431 Margit Cseh de Léva (fl 1431-40), dau.of Péter Cseh de Léva
                        F1. Katalin, fl 1436
                    E2. [1m.] Katalin, +1471/83; m.ca 1430 Gf Heinrich V von Görz (*8.4/22.6.1376, +18.3.1454)
                    E3. [2m.] Dorottya, fl 1434-43; 1m: László Kanizsay de Kanizsa (+before 26.4.1434); 2m: Raynald Rozgonyi de Rozgony (+before 12.8.1472)
                    E4. [2m.] Borbála, fl 1434; m.János Kórógyi (+1456), iudex curiae regiae (Országbíró)
                    E5. [2m.] László II, Magyarország nádora (Palatine) (1447-58), Macsói bán (Ban of Macsó) (1432-40), *ca 1410, +before 19.4.1459; m.Pss Alexandra of Teschen (+after 6.10.1463)
                        F1. Jób, +before 14.7.1481; m.Pss Fruzsina Újlaki (fl 1458-1476), dau.of Miklós Újlaki de Újlak, King of Bosnia and Margit Rozgonyi de Rozgony
                        F2. Anna, +after 1460; m.Imre Héderváry de Hédervár (+before 28.6.1481), Bán of Macsó
                    E6. János, fl 1424
            C2. János, +1385
            C3. Pál, fl 1340/56
                D1. István, fl 1402
            C4. [parentage uncertain] Fruzsina; m.Balázs Forgách de Ghymes (+1386)
        B2. Katalin, fl 1324-28; m.Demeter Nekcsei de Nekcse, from Aba family (*ca 1260, +2.11.1338/30.1.1339)
        B3. János "Botos", fl 1314-38; His issue bore the surname Botos de Harapk
            C1. András, fl 1356
                D1. Gergely, +beheaded Gara 27.7.1386
                D2. László, fl 1374
            C2. Demeter, fl 1351
                D1. János, fl 1354-61
                    E1. Miklós, fl 1374-88
                    E2. Máté, fl 1374
                    E3. János, fl 1374-1416
                D2. Pál, fl 1361-74
                D3. Domokos, fl 1361-88
                    E1. András, Temesi fõispán (Comes of Temes County), +Bátaszék I.1441
                        F1. György, +before 24.4.1455
                        F2. Zsófia, fl 1453; m.György Lack de Szántó (+1450/51)
                        F3. Anna, fl 1453-60; m.Pál Herceg de Szekcsõ (fl 1440-82)
                        F4. Margit, fl 1453-55; m.Gf György Szentgyörgyi és Bazini (+1467)
                    E2. László, Bp of Krassó, fl 1427-36
        B4. Pál "Kazal" Garai, Macsói bán (Ban of Macsó), *ca 1280, +before 26.6.1353; m.Kós Nekcsey de Nekcse (fl 1336), dau.of Demeter Nekcsei; His issue bore the surname Bánfi de Gara
            C1. Ilona, fl 1357; m.János Alsáni, Bán of Macsó
                D1. Bálint Alsáni, Bp of Pécs, +1408
                D2. Pál Alsáni, Bán of Macsó
                    E1. László
                    E2. Miklós
            C2. János, Bp of Veszprém, +1357
            C3. a daughter; m.Egyed Bakócai (+before 1360)
            C3. Pál Bánfi de Gara, Zalai fõispán (Comes of Zala County), +1377/80
                D1. László, fl 1374-1418
                    E1. Miklós, +before 1478; m.Anna Velikei, dau.of Miklós Velikei
                        F1. József, +1478
                D2. Pál, fl 1380-84
                D3. János, +beheaded Gara 27.7.1386
                    E1. Miklós, fl 1393-94
                D4. István, fl 1399-1402; m.Katalin N
                D5. Katalin, fl 1393; m.Gf Gergely Korbáviai (fl 1393-1413)
            C5. István Bánfi de Gara, Zalai fõispán (Comes of Zala County), +before 2.2.1347
                D1. István, fl 1347
                D2. Pál, Zalai fõispán (Comes of Zala County), +beheaded Gara 27.7.1386
                    E1. László, fl 1390-1417
                        F1. János, +before 15.10.1440; m.Gfn Ilona Korbáviai (fl 1439-49), dau.of Gf Tamás Korbáviai
                            G1. Erzsébet, fl 1440-49; m.János Kórógyi (+1456)
                            G2. Katalin, fl 1440-43; m.Pál Hédervári de Hédervár (+1483/86)
                    E3. Dezsõ, Macsói bán (Ban of Macsó), +before 15.10.1440; 1m: Gfn Katalin Korbáviai, dau.of Gf János Korbáviai; 2m: NN
                        F1. János, +before 1478; m.Anna N
                            G1. Klára, fl 1478-1508; m.János Hlapsity-Kishorvát
                            G2. Jeronima, fl 1478-1500; m.János Pásztói
                            G3. Lõrinc, fl 1478-1526; 1m: Zsófia Ostffy de Asszonyfa, dau.of László Ostffy de Asszonyfa; 2m: Anna Paksy de Paks, dau.of Lajos Paksy de Paks
                                H1. [1m.] László, +1528
                                H2. [1m.] Petronella; m.Pál Istvánffy de Baranyavár et Kisasszonyfalva (+1552)
                                H3. [1m.] Katalin, fl 1525; m.Miklós Gotói
                                H4. [1m.] Anna; m.László Maczedóniai
                                H5. [2m.] Borbála, +1569; m.Baron Ferenc Zay de Csömör (*1498, +Zayugróc 10.10.1570)
                            G4. Dorottya, fl 1478-1500; m.György Beregszói
                    E3. Gergely, +k.a. Nikápoly 1396
                D3. Domokos, fl 1358
    A2. János de Hosszúbács, fl 1314-17; His issue bore the surname Hosszúbácsi
        B1. Miklós, fl 1324-68
            C1. András, fl 1373-89; m.Erzsébet N (fl 1424-25)
                D1. László, +before 22.1.1424; m.Katalin Tolmányi (fl 1424-25)
                    E1. Balázs, fl 1424-29
                    E2. János, fl 1424-29
            C2. István, Vicecomes of Bodrog, fl 1373-80; m.Anna Maróti, sister of János Maróti
                D1. Antal, fl 1414-15
                D2. Katalin, fl 1425-29; m.István Patfi de Gyula (fl 1425-29)
            C3. János, fl 1373-80
        B2. Pál, fl 1324-30
        B3. János, fl 1324-80
            C1. László, fl 1374-90
            C2. Miklós, fl 1374-1404
        B4. István, fl 1324-30
    A3. Miklós de Szentmihály; His issue bore the surname Szentmihályi
        B1. Mihály, fl 1323-52; m.Margit Jánki
            C1. János, fl 1354-85
                D1. Miklós, fl 1385-98
                D2. Klára, fl 1410
            C2. Margit, fl 1374-1410; m.Simon Szentszalvátori (fl 1347-60)
            C3. a daughter; m.Mihály, son of Márton Falkosszombatjai
            C4. a daughter, fl 1374; m.György, son of Berend Acsai

pokušaću ovaj rodoslov da prevedem

Gorjani se nalaze u Slavoniji između Osijeka i Đakova. To je bio centar vlasti velike i neshvatljivo zaboravljene srpske vlastelinske porodice iz srednjeg veka.

Nikola I Gorjanski je vladao Slavonijom, Mačvom, Sremom, Banatom, Bačkom i Baranjom, ali i Segedin, Pečuj i Mohač. Jedna od palata bila mu je u Zaslonu (Šapcu) a jedna od ktitorskih crkava u Misištu

Bio je saborac srpskog kralja Tvrtka I naslednika krune Nemanjića i kneza Lazara Hrebeljanovića u borbi protiv nevernika bogumila na čelu sa Nikolom Altomanovićem. Ratovao je i protiv pobunnjenog Ivana Horvatinića. Nosio je titulu sudije Kumana slovenskog naroda koji je as Mađarima i Rumunima delio životni prostor.


Nikola I Gorjanski- Mikloš I Garay poginuo je 25.7.1386. braneći mađarsku kraljicu i kraljicu majku (Elizabetu i Mariju), babu i majku kralja Žigmunda od napada pobunjenika. Sahranjen je u Šiklošu. U bici je učestvovao i njegov sin  podjednako čuven vitez Nikola II Gorjanski - Mikloš II Garay.

Nikola II Gorjanski je bio blizak knezu Lazaru Hrebeljanoviću čijom je ćerkom Teodorom Jelenom Lazarević bio oženjen i imao ogroman uticaj na dvoru.

Takođe je bio izuzetno uticajan na dvoru kranja Žigmunda kome tokom mladosti bio je bio palatin- vitez staratelj a kasnije i osoba od najvećeg poverenja na dvoru. Mađari su ga zvali Mikloš  de Gara a Srbi Miloš. Mnogobrojni njegovi bliski rođaci, otac, stric, braća, sin, i dalji naslednici takođe su bili veliki vitezovi i plemići.

Pečat palatina i sudije Kumana Nikole Gorjanskog (Garay Miklós nádor, 1367-1433): (Državni arhiv u Budimpešti)
natpis na pečatu: S(igillum) - NICOLAI - PALATI(ni) - IUDICIS - COMAN(orum) - FILII - Q(uon)D(am) NICOLAI
slika: zmija zagrize u kraljevsku jabuku



bilo bi lepo ako neko ko zna Mađarski može da pomogne u prevodu http://www.elib.hu/00000/00060/html/039/pc003983.html#9

Nikola II je po mnogim obeležjima bio vitez reda Svetog Đorđa i jedina je istoriska figura koja se uklapa u mit o vojvodi Milošu. Ono što se pouzdano zna bio je 8. od 24 viteza reda Zmaja koji je ustanovio kralj Žigmund posle bitke kod Nikopolja u kojoj je pokušao da zaustavi dalji prodor Turaka.

red Zmaja objedinjavao je plemiće iz Srbije, Hrvatske, Vlaške, Mađarske i o njemu je već dosta pisano ranije.

E sad šta je zanimljivo, Bajazit je bacio fatvu na sve koji su učestvovali u atentatu na njegovog oca i brata i naredio pogubljenje svih srpskih vitezova koji su tokom bitke zarobljeni. Niko od vojnika izu okruženja sultana Murata takođe nije dobio priliku da svedoči, svi su bili pogubljeni. Sve do povratka u Carigrad Bajazit je žurio da bude ispred vesti o pogibiji njegovog oca zbog nasleđa vlasti.

Mi znamo da su pred mrtviom Muratom pogubljeni knez Lazar i njegovi vitezovi iz pratnje u znak odmazde. Ime viteza koji je prodro do Murata i ubio ga međutim niko nigde nije zabeležio, kao ni njegovu sudbinu. Tek na marginama kod Konstantina Filozofa nalazi se upisano ime Miloš ili Mikloš, nije čitko.

Da li to sa ostalim delovima legende ukazuje na najverovatnijeg Miloša. Da li su to razlozi za veliku slavu Nikole II Gorjanskog i za to što su se upravo pod rukom i na imanju Gorjanskih u Gorjanima i Mohaču vodile tako ogorčene borbe za odbranu. Da li je to razlog što i danas Hrvati beže od pominjanja Gorjanskih.

tema vredna proučavanja.

Simijon-A...pažljivo pročitah tvoj tekst...još više me je oduševilo vreme u koje si ga poslala...
Da se nadovežem.
U prvom razredu srednje sam diskutovao sa mojim.tadašnjim prof.istorije(bio je iznenadjen da nekog interesuje takvo što).On je tvrdio(ne znam odakle) da je Nikola Gorjanski-Miloš Obilić i da će se to uskoro obelodaniti,jer je sasvim izvesno,stvar iskopana i utvrdjena.
Dalje,u nekim spisima se pominje da je Miloš Obilić bio(ili trebao da bude)zet Lazara Hrebeljanovića.
Po jednom mitu iz Lastve Grbaljske,on je bio vanbračni sin cara Dušana,što je knez Lazar znao.
U nekim narodnim pesmama,Miloš Obilić se pominje kao "Miloš od Pocerja".
U Redu Zmaja nije moglo biti ljudi bez "pedigrea"-Miloš Obilić nije istorijski dokazana ličnost,kao on sam.
Možda se nije tako zvao?
Moj bivši profesor,je takodje,pokazao kako je Djuradj ll Stracimirović-Balšić u narodnoj pesmi postao Banović Strahinja-Banović nije prezime,nego evoluirani deminutiv od titule ban,a ime Strahinja od prezimena Stracimirović.
Sa obzirom na istorijske netačnosti i nedoslednosti naše narodne poezije(a one su u mnogome sredjene od Vuka) i sa obzirom da su naša,popularna,istorijska saznanja vezana za iste,uvidjam nit,koja bi mogla da bude konačna veza u ovom slučaju-da je Miloš Obilić u stvari, Nikola Gorjanski,znameniti i uvaženi vitez Reda Zmaja

Pre nekoliko godina , 6 ili 7 , prvi put sam se susreo sa Redom Zmaja i td. td. na jednom forumu na kome je ta tema zapoceta , volim istoriju uvek 5 u skoli i da su neka normalana vremena vrv. bih se opredelio da izucavam istoriju ali koliko sam cuo od toga hleba nema.

Amaterski sam istrazivao , ja i jos par ljudi sa tog foruma , trazio tragove povezivao i na kraju uvek rupa i nikada se  neki istoricar koji barata cinjenicama nikada nije prikljucio polemisanju i cini mi se da je to najveci gupitak u celoj prici.Mozda kako godine prolaze polako gubimo jednu veoma bitnu stvar iz nase istorije a sto je najgore ta ista stvar se maskira od strane istoricara koji bi napisali bilo sta samo da izdaju knjizicuu ..

No sta je za mene cinjenica ...

Cinjenica je da je cela prica puna rupa sto sam shvatio bukvalno na pocetku istrazivanja no kao sto sam na poctku teme pisao desilo se to da se pojavio lik koji nam je postovao slike svoga psa za koga smo u tom trenu drzali sa dozom skepticnosti i koji je gotovo potpuno bio indentican Silvanu po opisima koji proisticu takodje iz istorih spisa konologije jer taj pas danas prestavlja pravu retkost a da miserija bude veca vlasnici tih pasa drze ih u tajnosti.

Sledece sto se desava je da posle nekoliko nedelja lik ponovo dolazi na forum i govori kako mu je kuca obijena i kako mu je neko ubio psa a nepunu nedelju kasnije tema je zatvorena izbrisana sa foruma.Normalno trazili smo objasnjenje koje je bilo da se tema zatvara zbog pretnji a mi smo blago zamoljeni da nezapocinjemo novu na tom forumu i to je to.

Od tada gajim sasvim druge ideje o Redu Zmaja a to je da ljudi "zmajari" i dan danas postoje i da to nisu obicni cuvari i odgajivaci pasa.

Neguram neku teoriju zavere i td. ovo sto sam napisao cista je i neosporiva istina , cak sam pokusavao kako bih potvrdio to da neke od likova sa tog foruma dovucem na birek ali kontakti i mejlovi su zastareli tako da sam se sve vreme nadao da ce neko od njih nabasati na ovu temu ili mene i nastaviti tamo gde smo stali.

Kao sto rekoh za mene je cinjenica je da mnoge viteske porodice nose na grbovima zmaja.Takodje je cinjenica da stari srbi nisu koristili naziv "pas" za pse vec su davali imena po nameni psu pa je tako "Zmaj" bio naziv za pse koji su cuvali ognjiste.Jedna zabluda je da su "Zmajevi - Silvani" bili psi samo Srpskih vitezova - ne oni su bili psi Srpskog seljaka koji za koga se verovalo da cuva kucu od demona i napasnika.Poznati su po vitezovima jer su ih isti vodili u borbe i koliko znam iz istorih spisa potvrdjeno je da su mnogi Srpski vitezovi vodili neke cudnovato ratoborne pse u borbe ali njima istorija nije mnogo poklonila paznju m jednostavno su bili orudje.

Iz kinologije - Silvani su bili poznati po tome  sto su branili svoju teritoriju i stada ovaca.Mogli su bez problema da savladaju medveda ili vuka sto pokazuje njhovu velicinu i snagu.Mirne naravi ali se vrlo lako razgoropadi.Boja dlake varira od crne do crvene koja je najcesca.

E sada tu povezujemo tri naziva za red
-Red Zmaja
-Red cuvara Zmajeve krvi
-Red crvenog Zmaja

Sva tri naziva se pojavljuju a poslednji Red crvenog Zmaja mislim da cilja na boju dlake Silvana.

Eh sada Silvan (Sylvanus) je staro Rimsko bozanstvo i predstavlja boga zastitnika suma i pasanjaka.U slovenskoj mitologiji zmaj je bio pas boga Velesa koji je takodje bio zastitnik suma i pasnjaka.Mozda eto odatle ta konekicja sumski pas , vuk , zmaj , Silvan i td.

Takodje iz kinologije podatak da je poreklo Silvana iz Sibira , Rusija. Cuvari ovih pasa u rusiji su Drakoni odakle verovatno proizilazi Drakonski viteski red u kome je bio Stefan Lazarevic preko koga je mogice i dosao nasziv Red Zmaja.

Drakoni ili kod nas zmajari su cuvari ove rase pasa i verujem da su oni mozda potomci starih Srpskih viteskih porodica pripadnika viteskog Reda Zmaja.

Zackoljica je u tome , a to svaki koinolog moze da vam potvrdi , da zmajari drze u tajnosti svoje pse i da su malo poznati zmajari sakriveni kao cuvari drugih rasa pasa. U kinologiji se zagovara da se zmajari drze u tajnosti zbog vrednosti pasa koje poseduju.

Eto to su cinjenice.

Zao mi je sto zadnjih godina jednostavno nemam vremena da se posvetim ovoj temi evo i danas sam na burek banuo jer imam slobodan dan a dosadno mi je pa mi je proletelo kroz glavu

Ukljucicu se koliko mogu i voleo bih da neko potvrdi ove moje cinjenice.

Pozz

 

brate, ovo vec 18 put pises