Uzas.U kakvoj mi drzavi zivimo...

@Anioah U principu si u pravu. Ipak, zar ne misliš da ima priličan broj ljudi, običnih ljudi, koji takođe nisu učestvovali u svim tim ratovima,ali koji su veoma skloni da žestoko brane i pravdaju poteze svojih nacionalnih lidera i "ratnih heroja", pa čak i zločine? Da budem precizan, ja ne govorim samo o nama Srbima, već o svim narodima, na prostoru ex Juge. Osim toga pitanje individualizacije ili kolektivnosti u krivici, to je pravno pitanje. Tu je stvar jasna: Narodi ne mogu kolektivno krivično-pravno odgovarati za zločin, već samo pojedinci, oni kojima se dokaže krivica pred sudom. Ipak, da li su građani jedne zemlje bar moralno odgovorni za ono što se u "njihovo ime čini"? Zar su Sloba, Franja, Alija...itd. sami od sebe došli na vlast, ili su građani(bar relativna većina) glasali za njih i njihove političke programe? Zar baš niko od onih 2,3 miliona ljudi koji su kao suludi i omađijani redovno glasali za Slobu, ili onih milion, koji i dalje kao nezdravi glasaju za SRS, zar oni nisu bar moralno odgovorni za zločine koji su posledica politike za koju su glasali? Ili Hrvati koji su glasali za Franju? Ja mislim da je moralna odgovornost i krivica tih glasača veoma velika.

Znas kako, ima istine i u tome. Ali opet nije sve tako jednostavno. Ti kada izaberes nekoga na vlast, ti jesi mozda moralno odgovoran za ono sto on uradi, ali mu nisi dao mandat da radi ono sto ti nije obecao pre izbora programom. Da pokusam da uprostim...
Ti kada glasas za neku stranku, ti glasas za njen program. E, sad, kada stranka dodje na vlast, ona moze vecinom u skupstini da radi, manje-vise, sta god pozeli. Da menja zakone, da donosi uredbe, uopste, da rukovodi celokupnom zemljom. E, sad, zbog nemogucnosti opoziva od strane biraca, vladar moze da radi sta god pozeli, s'tim sto pre ili kasnije mora snositi politicku odgovornost na izborima. Kao sto je i bilo sa Milosevicem.
Takodje, mora da se uzme u obzir i uticaj demagogije i populisticke politike, kome smo mi Srbi extremno skloni. Jednostavno, mediji su oblikovali stav pojedinca. Mediji su pod kontrolom drzave. "Zacarani krug".
Sve u svemu, prihvatanjem teze o kolektivnoj krivici, prihvatas i tezu o genocidnoj prirodi Srba, pri cemu se potpuno zanemaruje sta se zaista desavalo, kako je sve pocelo, i uticaj medija. Zaista, da li mislis da su svi Slobini glasaci genocidni likovi koji su odusevljeno aplaudirali kada god bi videli tudju krv na TV ekranu?
A, koliko se secam, ako je i bilo aplaudiranja, to je bilo aplaudiranje "oslobadjanju Srebrenice", kako su to nasi mediji preneli, a ne "ubistvu nekoliko hiljada muslimana". Interpretacija vesti je izuzetno bitna. Prvi primer je klasicna manipulacija, dok durgi primer nisi mogao da cujes na TVu.

Naravno da princip "posredne demokratije" ima niz manjkavosti, uključujući i onu koju ti pominješ, a koja je i najvažnija. Ipak, politički programi stranaka su transparentni manje-više. Kad glasač, koji ima recimo 35-40 god, a koji je pri tom čak i fakutetski obrazovan(veruj mi znam dosta takvih) kaže npr ovako:"Ma šteta što Sloba nije bio malo pametniji, pa da bude uz Amerikance, onda bi mogao bez problema da likvidira i protera sve Šiptare". Šta onda čovek da kaže? Hoćemo li i takve ljude smatrati naivno zavedenim ili moralnim krivcem za ono što se radilo? Ili npr. kad Pravni Fakultet organizuje onu sramnu tribinu, na kojoj se zločin u Srebrenici negira, ili kad mnogi ljudi i posle svega što se desilo i što saznajemo, imaju obraza da kažu:"Pa šta, čak iako su ubijali muslimane, i oni su to nama radili." Čovek može da pogreši u izboru, ali smatram da ako je misaono biće, treba da se trudi da se samostalno informiše o onome što ga okružuje, to bar danas u internet eri nije problem. Ovo se pre svega, odnosi na one ljude koji imaju obrazovanja i zrelost, koji sebi ne smeju da dozvole luksuz neobaveštenosti i indiferentnosti. Najlakše ali je pogubno reći:"Ja sam glasao i sad sva odgovornost je na vlasti, a ako sam pogrešio, ups, šta da se radi." Čovek može da pogreši, ali ako stalno glasa za istu politiku, čak i kad se dokaže da je bila pogubna i loša, to već nije greška nego svestan izbor. A za taj izbor trebalo bi da postoji makar moralna odgovornost. Slažem se da nema izvorno "genocidnih naroda". Ali, baš zato da bi to i dokazali treba se distancirati od zločina, a oni koji pravdaju samo navlače etiketu genocidnosti sopstvenom narodu.
 

Tu ulogu igraju i kolektivni prkos i inat, neinformisanost, ne zaboravimo i to da je mnooogo ljudi neobrazovano, lenjost, podrzavanje ljudi koji su najglasniji i koji potenciraju populizam, sve ovo utice na osobu da formira pozitivno/negativno misljenje o nekome ili necemu (konkretno o Srebrenici ovde). Medjutim, siguran sam da bi 99% ljudi, direktno suocenih sa cinjenicama o likvidacijama u Srebrenici, osudilo pojedince koji su smislili tako nesto. Pa i najzadrtiji radikali/sps-ovci.

Na stranu to sto je mnogo muslimana skinulo uniforme preko noci i pocelo da izigrava civile... To je za neku drugu diskusiju.

Srebrenica verovatno jeste stradala iz osvete, zbog toga što je Naser Orić ubijao Srbe. Ali, takva svirepa osveta, taj odgovor na zločin zločinom, to nema nikakvog razumnog, moralnog, ni bilo kakvog opravdanja. Meni su npr. hrvatski šovinisti ubili veoma bliske rođake u ratu 1991. Veruj mi nikad, ali zaista nikad zbog toga nisam poželeo da se svetim nedužnima, niti sam rekao npr:"Neka su srušili Vukovar i ubijali Hrvate" To što ja imam fakultet nije najvažnije. Čak i onaj ko nema fakultet, može da razvija pravilnu svest, samo ako hoće.

To je ljudski od tebe i to je za respect. I ja sam takav (iako nisam imao slicnu tragediju kao ti ne bih nikad pozeleo osvetu).

I za obrazovanje si u pravu ali ima ljudi koji zive po geslu "oko za oko, zub za zub". Zbog takvih, koji su u manjini, mi kao normalni ljudi i kao vecina ispastamo i imamo status zlocinackog naroda.

Ne smemo prihvatati nikakvu kolektivnu krivicu ali nase zlocince trebamo proslediti gde im je mesto, sto se mi svi ovde i slazemo.

Da, ali "kolektivna krivica" , dragi moj prijatelju se sama po sebi nameće dok god većinski deo naroda: negira, pravda ili čak hvali zločine i zločince. Kolektivna krivica se može izbeći jedino jasnom osudom zločina, bez ikakvog čak i najmanjeg pravdanja.

PS: Manjina je počinila zločin, ali većina se još uvek nije jasno distancirala od zločina. To je problem i kad pričamo o Srebrenici.

Eh, to je, nazalost, tipicno srpsko, luzersko razmisljanje (ne mislim na tebe, naravno). Eto, dosli smo u situaciju da su Shiptari i Hrvati "pametno" izabrali, pa su Srbi na Kosovu postali endemicna vrsta.
Mada ti i primer bas nije najbolji. Pre ce biti ovako: "Ma steta sto Sloba nije bio malo pametniji, pa da bude uz Amerikance, onda nam Shiptari ne bi pravili probleme". Ipak, nisu nama (mislim na Srbe u globalu, ne iskljucivo na sebe) smetali Albanci kao takvi, vec ono sto se kuva dole. Ne zaboravi da su Albanci imali relativno fin status dole. Istina, pravljene su silne greske, pa experimenti sa samouprvljanjem... Kosovo dug niz godina dobijalo ogroman novac iz budzeta zato sto je bilo najnerazvijenije. Albanci su bili paritetno zastupljeni u kosovskim institucijama, a i preslo se preko cinjenice da je neposredno nakon II Sv. R. u Jugoslaviju preslo nekoliko desetina hiljada Albanaca iz Albanije i tu se stalno naselilo. Znaci, poenta je, nisu nama Albanci per se smetali, vec pomisao sta bi moglo da se desi. A to se i deslio. Krivicu za to snosimo i mi, dobrim delom, ali it takes two to tango. Mozda bi sve bilo drugacije da Zloba nije (ne)namerno uporno terao kontru svima, ali sta je, tu je. Ne vredi plakati nad prosutim mlekom. Moramo da vidimo sta nam je dalje ciniti. Barem po pitanju Kosova. No da se vratimo temi.
Sto se Srebrenice tice, to je jedna od stvari o kojoj nikada necemo saznati istinu. Stavise, politicki cinioci nas upravo sada "filuju" brojkama, projekcijama i zakljucicima na osnovu kojih mi formiramo svoj stav. Zbog toga treba biti izuzetno oprezan u davanju bilo kakvih komentara i ocena, i drzati se, ako nicega drugog, onda dobro proverenih cinjenica. Cinjenica: stradalo je "dosta" neduznih civila. Oni koji su zlocin naredili treba da odgovaraju pred objektivnim Sudom. Kraj price.
Sto se naroda tice, ne mozes ocekivati od naroda kojim se jos uvek manipulise da se objektivno postavi kad ni on sam ne zna sta se zaista desilo. A bilbordima i NVO koje placaju strane vlade bas nesto i ne veruje...