Aha, a ti si kao dobri domobran dosao na Burek da branis ugrozene hrvatske nacionalne interese. Samo nemoj molim te pominjati Oluju i Bljesak. Sam si rekao da vi Hrvati ne patite od mitomanije.


Je'l hoces da nam kazes da je to cisto hrvatska pobeda

KLIK !!!

ma koji bljesak i oluja...to je priča za sebe. bio je jedan rat i prije toga 

imaš pravo...općenito sve borbe u srednjem vijeku su bile višenacionalne i netočno je reći da je jedan narod pobijedio (pogotovo iz konteksta srednjeg vijeka i feudalizma) ili izgubio. u sukobu s osmanima, pravi pojam je kršćanska vojska, kad to u suštini i je. u bitci kod siska hrvati su sudjelovali pod vodstvom bana tome erdodya.

na ovaj podforum me pozvao kriptonit. obično kad idem na povijesne podformue, par dana se pripremim, pročitam neke knjige o razdoblju o kojem ću pisati, nađem neke dodatne izvore, ali sad vidim da je to bilo čisto gubljenje vremena. ili će se možda pojaviti netko sa solidnim znanjem o ovome o čemu bi trebali raspravljati?

Pa baš kao što ni Kosovo nije bilo "čisto srpski" poraz, tako ni Sisak nije bio "čisto hrvatska" pobjeda.

U tom razdoblju na ovim su se prostorima još uvijek održali feudalni odnosi, a u feudalizmu ne postoje nacionalne države, pa tako ni nacionalne vojske.

bravo...u srednjem vijeku se ratuje za kralja, a ne za narod. postavljati te stvari u nacionalistički koncept je totalni non-sens. prve moderne nacije nastaju tek krajem 18. i početkom 19. stoljeća.

Osim u Srbiji. Tamo još od pretpovijesti postoji nacija, monarhija, čojstvo & junaštvo, kultura, civilizacija... ma sve. 

U covece sto si uobrazen. To si vec jednom rekao pa si se ponovo vratio.
Iznesi podatke, jer kazes da se detaljno spremas, a oni sa kojima mozes da debatujes vec ce se pojaviti.
Mozda se i oni spremaju 




Pusti me pravnickih zakljucaka i razmisljanja. Verovatno ni Cerska i Kolubarska bitka nisu ciste sprske pobede jer je bilo procenata Roma, Muslimana i drugih u srpskoj vojsci



Ako je tako sto kazete, sto ih onda prisvajate i govorite o tim ljudima i vojskovodjama kao Hrvatima.
Po ovome sto ste rekli ispada da su Hrvati nastali u 18. i pocetkom 19. veka.

Ne, ne ispada. To si ti zaključio. A taj zaključak sasvim dovoljno govori o tvom poznavanju povijesti 

nakon ove izjave, misliš da si više relevantan za bilo kakvu diskusiju na podforumu povijest? ovo je show 

Hrvatska nacija nastaje u 19. stoljeću u burnim vremenima revolucije 1848., kao i hrvatskog narodnog preporoda. prva moderna nacija su francuzi (zasigurno si čuo za francusku revoluciju  ), osim ako srbi nisu nešto prije iskamčali.

e sad, kad bi on razlikovao dva vrlo slična, a tako različta pojma, narod i naciju...jel znaš razliku između ta dva pojma? ajd brzo googlaj, iako sumnjam da će ti to pomoći.

iz tvog nepoznavanja dalje proizlazi ova smiješna usporedba bitki iz prvog svjetskog rata i srednjeg vijeka.

Jos uvek si na ovoj temi. Jadni tvoj ego, sta mu radis.


Da obojica niste uobrazeni skapirali bi da se moj odgovor odnosio na svojatanje nekih dogadja u istoriji, kao sto si na kvarno hteo da proturis Bitku kod Siska kao hrvatsku pobedu. E sad, da li kao pobedu hrvatskog naroda ili nacije, ne znam. Ti ces da mi objasnis 


Elem, posto vidim da zelite samo da spamujete temu i da necete nista da podelite od vaseg silnog znanja, odoh. Ako se predomislite, mozda vas i prupitam nesto, da naucim. 

pa evo, vjerojatno i neželeći, postavio si par pitanja na koje ću ti rado dati odgovore.

narod bi mogli zamisliti kao neku neosvještenu (u političkom smislu) masu, a nacija je ništa drugo nego politički narod, odnosno jedna od etapa u razvoju naroda, koja se očituje kroz stvaranje države (ali i ne mora, što je baš očito na hrvatskom primjeru).

karakteristike jednog naroda:

- mit o zajedničkim precima
- zajednička povijesna sjećanja
- kolektivno vlastito ime
- jedan ili više razlikovnih elemenata zajedničke kulture (odnosno nešto što taj narod čini drukčiji od bilo kojeg drugog naroda)
- povezanost s određenom "domovinom"
- osjećaj solidarnosti kod značajnih dijelova populacije

Bitka kod Siska je hrvatska pobjeda, ne znam što ti nije jasno. Hrvatski vojnici predvođeni hrvatskim banom Tomom Erdodyem.