konacno glas razuma!

p.s. hvala za onu info o racicu i pavelicu, eto covjek se uci dok je ziv. 

Moram priznati da je moja pogresna pretpostavka da si Hrvatica delovala malo "nezgrapno" (na takav zakljucak me je "navukla" jekavica  :[115], posto zaista mislim da nije bitno odakle je ko, vec je bitno ono sto prica.
Slazem se da je "objektivna samokritika" preko potrebana, bez obzira koja je strana u pitanju. Mozda bas nije "politicki ispravno", ali je u neku ruku razumljivo da svaka strana insistira na svojim zrtvama. Ili, da citiram Ally McBeal: "You kow what makes my problems bigger then everyone else's? They're mine."
Sto se samog rata tice... tesko je bilo sta reci, a ne ogresiti se o nekoga. Evidentno je da su na vlasti u republikama bili ljudi kojima nije u interesu bilo mirno resenje. E, sad, kako su oni dosli na vlast? Jednostavno: manipulacijom cinjenicama u politicke svrhe. A situacija u zemlji je bila idealna za izbijanje rata... Vec neko vreme je prestalo da se gleda kakav je ko, vec kako se preziva i odakle je. Gledajuci coveka, gledala se nacionalnost. "Nas" ili "njihov". Polako je stvarana ratna psihoza, i to na obe strane. Ekstremi, koji su u manjini su, po pravilu najglasniji i najbucniji. Dok su ljudi koji su jasno videli sta se sprema sedeli u svojim kucama i konformisticki pratili sva desavanja, oni najbucniji su na obe strane "mobilisali" one neodlucne. Da se razumemo, to je cinjeno na sve 3 strane. Niko, apsolutno NIKO nije neduzan u celoj prici.
Mozemo samo govoriti o tome ko je vise kriv. Ali, opet, ne mozemo prenebregnuti cinjenicu da je Srbija zemlja sa najvise izbeglica u celoj Evropi. Najvise ljudi koji su morali da napuste svoj dom. Time ne zelim da kazem da su samo Srbi bezali iz svojih domova, vec samo zelim da naglasim cinjenicu o broju izbeglica. Njihov sadasnji broj, koji je i dalje ogroman, na zalost, govori u prilog tvrdnjama da nesto zaista "ne stima" sa druge strane. Povratnika ima, ali malo, a i tamo gde se vrati, incidenti i napadi na njih su neminovni. 
Rat u Hrvatskoj je bio narocito tezak, tim pre sto su Srbi imali utisak da pravda nije zadovoljena. Mislim na stradanje Srba u NDH. Kada je 1945. godine rat bio gotov, kada smo ponovo svi bili skupa, delovalo je da je ono sto se desilo u Hrvatskoj "gurnuto pod tepih" novog bratstva i jedinstva. Ipak, gorcina je ostala.
Istina, ja imam tek 22 godine, i zaista nemam pojma kako je bilo u Hrvatskoj "za vreme Tita". Jedino sto znam to su komentari starijih o tome da je cak i posle rata postojala odredjena "zategnutost" izmedju Srba i Hrvata. Neka nelagodnost. Sve je prividno bilo OK, ali ipak se osecalo da stvari nisu kakve bi trebale da budu.
Teznju Hrvatske za nezavisnoscu, ogromna vecina Srba je dozivela kao signal za uzbunu, sto i ne cudi, s obzirom na jos uvek sveze iskustvo sa NDH. Tenziju su samo povecali oni koji su tu teznju Hrvatske iskoristili da rehabilituju ustaski pokret i Pavelica. S druge strane, Milosevic je vesto uspeo da okupi kako simpatizere komunista kao i nacionaliste oko svoje stranke, sto je, paradoksalno, kao jedan od rezulata imalo rast popularnosti cetnicke ideologije. Ukratko, u zemlji koja je vec neko vreme ekonomski posrtala, u kojoj su razlike postale bitnije od slicnosti, a gde su se umesale i strane zemlje, sebicno gledajuci samo svoje interese i strateske ciljeve, ekstremi su cvetali.
Bas zato sto smo "stari znanci", rat je bio narocito okrutan i surov. Imala sam prilike da slusam price onih koji su otisli iz Hrvatske o stravicnim zlocinima koji su se cinili nad Srbima. Neke price (narocito o preklanoj i iskasapljenoj deci) su toliko jezive da je bolno i setiti ih se. Sasvim sam sigurna da takvih prica ima na sve 3 strane. Ali, opet moram da podvucem, ne treba generalizovati. Ljudskih zveri ima svuda.
Sto se Bosne tice, i vrapci na grani znaju za dil Tudjmana i Milosevica o podeli, ali niposto ne smemo da zaboravimo i znacajnu ulogu Izetbegovica u celoj prici.
Po cenu da ovo zvuci do bola politicki nekorektno, ipak cu reci da mi se cini da je uloga dezurnih zrtava u ex Jugoslaviji bila rezervisana iskljucivo za muslimane, sto je daleko od istine. Dovoljno je procitati Islamsku deklaraciju Alije Izetbegovica, o muslimanskoj drzavi koja je nespojiva sa nemuslimanskim sistemom... Pa covek je ugostio i zbrinuo stotine clanova Al Quaide, dao im pasose, drzavljanstvo, novac, oruzje, i to pre nego sto je SAD osetila na sopstvenoj kozi sav gnev muslimanskih fanatika.  Zaista mi je tesko da progutam pricu da su Osamini momci bili good guys u Bosni.
Ukratko, kada se svi pomirimo sa cinjenicom da nista nije "crno" ili "belo", vec da samo postoje nijanse sive, i kada svako preuzme odgovornost da kazni pocinioce zlocina iz redova svog naroda, e onda cemo svi moci da sednemo za sto, pogledamo se u oci i vidimo sta je to sto mozemo da uradimo da nam svima bude OK na Balkanu.

insistiranje na svojim zrtvama, oplakivanje svojih zrtava, sjecanje na svoje zrtve je obveza onih koji ostaju. al' manipulacija svojim zrtvama - najcesce u prenapuhavanju broja zrtava ili u potenciraju nekog ekskluziviteta "zrtvenog janjca" - iskoristavanje zrtava za nahuskavanje na nove zlocine ili za opravdanje vlastitih zlocina je jedna jako sramotna rabota, koja nas je dovela do novog zveckanja nozevima pocetkom devedesetih.

milosevic na gazimestanu:" i oruzane borbe nisu iskljucene"
hrvatski zastupnik zarko ne mogu mi se sjetiti prezimena, u saboru, 1990/1991:"rat je prilika koju ne smijemo propustiti".


na zalost, tocno.


e, ovaj pasus mi je najbitniji. ovo sto si napisala je najveca zamjerka koju mogu uputiti titu i tadasnjim partizanskim celnicima. jedino opravdanje moze biti da su oni djelovali tako jer su zeljeli konacno smiriti strasti, pustiti mucne ratne godine iza sebe i okrenuti se izgradnji nove nam zajednicke domovine. no, kao sto rece, gorcina je ostala. srbi jer su imali osjecaj da pravda nije zadovoljena, da su mnogi zlocinci ostali nekaznjeni, hrvati jer je cijeli narod -  zbog zlocina pojedinaca - dugo, dugo godina anatemiziran kao genocidan. al proslost nas je dostigla - na stravican nacin. da su se tih prvih godina nakon rata pocinitelji ratnih zlocina imenovani, da se vodilo vise sudskih procesa i da su pocinitelji osudjeni: ne samo da bi gorcine bilo manje, da bi pravda barem za neke bila zadovoljena, nego ne bi bilo prostora za manipulaciju i mitologiju...

obitelj zec u zagrebu je ubijena od tocno znanih ljudi. nisu ju ubili svi zagrepcani; pocinitelje treba imenovati i osuditi. osoba koja je ubila malu aleksandru i to priznala pred istraznim organima, na zalost bez svog odvjetnika i s toga pustena - hoda slobodno gradom. koliko takvih zlocinaca hoda srbijom mi nije ama bas nikakva utjeha; mada postoji mogucnost da se ti isti ponovo pojave na ovoj strani drine... pocinjen je zlocin, koji se ne moze (do vijeka) opravdavati nekim "nacionalnim interesima" ili "ratnim danima". zbog jednog prozvani su svi - donekle s pravom, jer ga ne procesuirajuci stite, bivaju talac istoga. no, sto je najgore je da cinjenica sto doticni nikad nije kaznjen za pocinjeno mu daje sigurnost da mozda moze sutra zakucati i na moja vrata. kao sto rece martin niemoeller u signaturi koju imam... jucer su to bili zidovi, danas sam to ja.

s toga i moj stav da se greske proslosti ne smiju ponoviti, jer kad tad nas mogu sustici. to smo duzni zrtvama koji su pobijeni toboze u nase ime, sebi i nasim pokolenjima. voljela bih da se zlocincima sudi u doticnim zemljama, no dok to nije moguce, dok nase drustvo dovoljno ne sazrije da preuzme to breme, sud u haagu - iako pun gresaka - obavlja zadanu mu zadacu.

nastavak slijedi...

tvoje - mlade - godine su samo bitne u kontekstu desavanje nekoliko godina prije samog rata. da si imala dovoljno godina da se sama uvjeris sto se desavalo tih godina; ovako moras se osloniti na sud drugih; a bas te godine su najbitnije i s toga najvise podlozne iskrivljenju istine - namjerno ili nenamjerno (recimo u nedostatku svih potrebnih informacija).


teznji hrvatske za nezavisnoscu prethodio je prijedlog za konfederaciju, prethodile su mucne sjednice, prethodilo je budjenje naroda... to je bio kao neki djavoljev krug iz kojeg se vise nije moglo... postoje indicije (a i iskazi) da je recimo svojevremeno referendum za osamostaljenje dobrano manipuliran od hrv. politickog vrha; da se vecina hrvata ipak bila izjasnila za konfederaciju... no, sad je to odavno iza nas... emigracija je vidjela svojih pet minuta i uistinu iskoristila situaciju, a upravo oni protiv kojih je govorila, joj je najvise isla na ruku.


upravo s toga drzim takve price na odstojanju. prica o hrvatici kojoj su rasporili stomak i ubacili macice etc. je glupost i propaganda, upravo izrecena od hrvata, da bi se "neprijatelj" sto vise mrzio... bitno je bilo od "drugog" napraviti bestiju, tako je lakse ubiti - ubijas bestiju, ne ubijas covjeka. ne velim da nije bilo okrutnosti; al recimo po srbima ispada da je u bosni ama skoro svaka zrtva nabijena na kolac i okretana na raznju.


sto se tice bosne, ovo ti govorim kao bosanka, koja nije bosnjakinja.
 
kao sto rece, deal tudjmana i milosevica. odlucili stari podijeliti kolac zvan bosna - evo tebi komad, evo i tebi..sto rece ratno izdanje nadrealista:"tebi pale, meni grude, a aliji cha buuudeee...." znas li ti za podatak da je 02.01.1992. potpisano primirje izmedju sukobljenih strana u hrvatskoj: izmedju, da ironicno velim "goloruke srpske nejaci" i "povampirenih ustasa". cudno, zar ne... cudno je to bilo i nekim hrvatskim generalima (konkretno gen. stipeticu)... otkud sad odjednom primirje, a jucer smo se krvili do kosti? s toga, taj deal se nije samo odnosio na bih, vec i na hrvatsku... etnicko ciscenje; tebi hercegovina, istjeraj hrvate iz bos. krajine, meni srbi iz hrvatske za kosovo, i bos. krajina za bos. srbe spojena sa srbijom, onda jos sve ono uz granicu sa srbijom...

takodjer smatram, al to je sad moje osobno misljenje, koje mozda i nije tocno; prije svega mislim da srbi previse vaznosti pridaju aliji izetbegovicu. mislim, on se po meni okarakterizirao jednom ogromnom NESPOSOBNOSCU (posebno na pocetku rata), i to ne govorim da njega ili bosnjake na neki nacin opravdam (u smislu nije on sposoban pociniti ili narediti zlocine), nego smatram da je ta nesposobnost upravo isla najvise na stetu njegovih bosnjaka (druga je prica sto njegov sin bakir i nije bio tako nesposoban sto se tice pronevjere raznoraznih humanitarnih para, takodjer je druga sto se u medjuvremenu sve desilo i koje su sve ribe isplivale na povrsinu oko tog istog alije, u tom istom sda-u). kakav god on musliman bio, i na sta god licila ta famozna islamska deklaracija, kao politicar, u tim presudnim momentima, kad je ono dvoje krenulo parchati bosnu, po meni ispao je nesposobnjakovic. slobodana inace, koliko god ga prezirala, smatram virtuozom da ga nema ravne i skidam mu kapu. tudjman je samo iskompleksirana budala, vjecni oportunista. i njegovo disidenstvo je cisti oportunizam tog svojevremeno najmladjeg titovog generala...


i sto su bosnjaci konkretno imali od toga? koliko je mudzahedina sprijecilo granatiranje sarajeva? di su bili svi ti mudzahedini kad se kozarac "oslobadjao"... gledam snimak srpkinje iz kozarca, veli ona da su se muslimani pripremali 20 godina za rat... da su imali puune podrume oruzja i spiskove ljudi za odstrel... pita novinarka nju, a i kasnije sefa policije u prijedoru: "pa kako je moguce da ste ih vi, srbi, onda za 3 dana pogazili, ako su se oni tako dugo pripremali?"... pitam se iskreno i ja, pa koji su to onda bosnjaci idioti, pripremali se 20 godina, a ovi ih u 3 dana zgaze...

prije svega, ne mijesaj deklaraciju sa tragicnom sudbinom bosnjaka u posljednjem ratu. ako je itko bio apolitican i nevjernik, to su bili bosnjaci. velika vecina njih nije se dala povesti za nacionalnim liderima, za razliku od hrvata i srba... velika vecina glasala je za reformiste...e, budale... ehehe.. u medjuvremenu, na zalost, stjerani u tor, reakcija na akciju, propaganda, pritisci, ochaj - i oni postadose veliki nacionalisti. ne opravdavam, al razumijem.

i ne grijesi dusu, znam da ne mislis tako,al znaj da se lako s takvim izjavama, koliko god se u istom dahu od njih ogradila - svrstavas na stranu "glasnijih"... vidim da si razborita cura, pa ako zelis da poslusas savjet starije osobe, ostani glas razuma, ovi glasni su ionako suvise bucni. ta jedna opaska moze unistiti svo ono prije razumno sto si rekla. mislim, ja znam sto si htjela reci i razumijem te, nadam se da i ti razumijes moj dobronamjeran savjet.

bosnjaci su, i to je neosporno, najvece zrtve zadnjeg rata. nisu jedine zrtve, niti oni sami to tvrde (recimo o stradanjima srba u opkoljenom sa su bhdani odavno pisali) ! tocno je, o njihovim zrtvama se pricalo vise nego o drugima, al sto je njima to konkretno donijelo? da nije embargo ukinut? zasto se nije sprijecio genocid u srebrenici od strane nizozemaca? istina je takodjer da su na pocetku rata bilo pa skoro naoruzani, naspram srba koji su bili punog jna-arsenala i hrvata koji su svoje naoruzanje dobivali iz hrvatske. da nece tako zauvijek ostati, to je valjda bilo svima jasno. na zalost, bosna je bila ranjiva; rezultat toga je svakojaki sljam, posebno u obliku mudzahedina, koji se nakotio u mojoj nekada bosni.

ne znam jesi li ikad cula za deklaracije bosnjaka iz drugog svj. rata... mozda je trebalo vise o tim deklaracijama tj. rezolucijama pricati, nego o islamskoj.. 1941. u svim vecim bosanskim gradovima poznati bosnjaci potpisivali su rezolucije u kojima ostro osudjuju mucenje i ubijanje srba od strane ustaske strahovlade. u tadasnje vrijeme, kad su letjele glave i zbog manje sitnice, je ovo veliki i hrabar gest. recimo, u banjaluci je vise od 60 poznatih bosnjaka, medju njima i tadasnji gradonacelnik, potpisao rezoluciju u kojoj traze da se prestanu goniti srbi... cak je i draza mihajlovic, cuvsi o tome, pohvalio taj gest. igrom sudbine, jedna od potpisanika u banjaluci je u ovom proslom ratu pretucen od banjaluckih nacionalisticko nastrojenih srba. ovaj put nitko od banjaluckih srba nije nasao za shodno da istu takvu rezoluciju napise u ime svih onih prognanih iz rodnog grada.

da su se, spominjujuci handzar diviziju i ulogu bosnjaka u ustaskim redovima, mozda u isti tren spominjali i ovi svijetli trenuci gradjanske hrabrosti, kao dokaz da nisu svi isti - mozda bi bilo manje mitologije, koja je posluzila kao uvod zadnjem ratu. mozda pokojni simo drljaca ne bi izjavio:"kozarac kao kozarac nam je ostao duzan iz drugog svjetskog rata"... dug su naplatili, pocetkom devedesetih... pitanje je samo kad ce opet stici vrijeme za naplatu.. i tako u nedogled. jer to sudbina balkana? zar se uistinu taj djavoliji krug ne da prekinuti??


znaci ipak se da prekinuti. 

ne znam zasto ne mogu editirati moj posljednji post -  stoga ovdje navodim gresku:: trebalo bi stajati: "skoro pa nenaoruzani..." ima jos tipfelera, al mi se ne da svaki navoditi.

Pokusala sam da se ogradim od toga da moj komentar zvuci "najglasnije" time sto sam upotrebila termin "dezurne zrtve"... Ne znam koliko sam uspela u tome. "Dezurne zrtve" u smislu medjunarodne intervencije, tj predstave koja je o ratu kreirana u svetskom javnom mnenju, kao i u smislu medjunarodnog angazovanja. I, naravno, svaki dobronameran savet je dobrodosao. 
 
No, ono sto je bitno u celoj prici oko rata u Bosni (a ne samo u Bosni, vec maltene svakog ratnog sukoba u ovom delu Evrope)... U Bosni su zaista postojale "strukture", finansirane dobrim delom iz islamskih zemalja, pre svega Saudijske Arabije, koje su aktivno radile na raspirivanju medjunacionalne mrznje u Bosni, i na izazivanju oruzanih sukoba, a u cilju formiranja cisto muslimanske drzave u Evropi. Ali, moram da podvucem, u pitanju je bila ideja koju je zastupao mali broj ljudi, ali dobro organizovanih. Daleko od toga da je veliki broj muslimana drzao eksploziv i oruzje u podrumima, takve price su nebuloza, ali je cinjenica da je takvih bilo.

Stavise, usudicu se da kazem da je muslimansko stanovnistvo Bosne bilo dobrim delom instrumentalizovano. Ne verujem da je muslimanima bilo u interesu da se Jugoslavija pocepa, narocito ne na nacin koji je usledio. Ipak, po ko zna koji put, oni koji vode drzave su se potrudili da se prolije krv. Ono sto se kasnije dogodilo je klasican gradjanski rat sa balkanskim elementima, krvav i prljav.

Ali jos jednom moram da napomenem... Da je so-called "medjunarodnoj zajednici" bilo u interesu da ocuva Jugoslaviju, ili da celu krizu resi mirnim putem, to je mogla lako da uradi. Ubedjena sam da iza gradjanskog rata stoje neki medjunarodni faktori, koji su imali direktnu kontrolu nad politickim ciniocima u republikama. Znam, ovo je sada delovalo kao "teorija zavere", ali u svetu u kome drzave ne nastaju i ne nestaju bez odobrenja mocnih i jakih, ne verujem da je raspad SFRJ izuetak. 

a koji je narod zelio da se desi rat, tako stravican? kome je on, osim pojedincima, donio dobro? u memoarima ante markovica, veli on da je molio tudjamana i kuchana da sacekaju dok se ne donesu zakoni o tome kako treba provesti odvajanje od juge (ustavna podloga kao takva je vec postojala Ustavom iz 1974), oni nisu htjeli cekati...

kome je najvise odgovaralo bombardiranje srbije od strane nato-a? samom milosevicu. jos jednom je vecina srba stala iza njega.... svi smo mi bili instrumenalizirani... al, dali smo se i instrumentalizirati... ovo sad govorim pausalno, jer osobno nisam nikad vjerovala nasim tako vrlim vodjama.


naravno da nije. recimo u hr nije nepoznanica da je tihomir oreskovic covjek cia-e. i naravno da se moze govoriti o uticaju medjunarodne zajednice ili pojedinih drzava, pojedinih politicara u raspadu juge, al samo ne na onaj naivni, posebice srpski nacin:"svi su protiv nas, svi nas mrze"... mislim... jedan lord owen, dobar slobin haver sigurno nije bio protiv srba, kao ni engleska inace. no, sve to ne smije dovesti do toga da time opravdamo nasa zlodjela. ne stoji ona da "nas se zavadilo"... nitko nas nije zavadio, nego smo to mi sami. jedan tihomir oreskovic (inace osudjen na 15 god u rijeci) ne opravdava jednog norca. a koliko su inace "nasi" medjusobno povezani, to je posebna prica. o tome drugi put...

p.s. znas li da je naser oric bio slobin tjelohranitelj... hehe..

Naser? Slobin bodyguard? Nisam to znala!!   

Inace, slazem se da je pogresna zvaka "nas su zavadili"... Odavno smo mi "zavadjeni", ali o tome smo vec diskutovale. Da su i strani faktori umesani, i to je fakat. Kao sto je i fakat da nije bilo ni zelje ni volje da se sve resi na drugi nacin.

Sto se manipulacije tice, osetila sam je na sopstvenoj kozi... Odrastati u Srbiji devedesetih i ranih godina 21. veka je zaista zanimljiv sociolosko-psiholoski eksperiment. Kako nisam sklona da se "primam" na bilo kakvu "ideju", niti sam "dete revolucije", bilo mi je izuzetno "zanimljivo" da posmatram svoje mnoge vrsnjake, neverovatno indoktrinirane od strane kako jednih, tako i drugih medija, kako se "bore" za nesto sto je u Srbiji neostvarivo...

Ipak, tesi me to sto svakoj iluziji pre ili kasnije dodje kraj, i kod svakog manipulisanog dodje dan kada otvori oci i kada dozivi unutrasnji lom, kada vidi da sve ono u sta je verovao i u sta se kleo nije nista drugo do konglomerat lazi i obmana... Neki to zovu "otreznjenje"... Kofa ledene vode kojim te bude iz sna.

Kada do tog otreznjenja dodje u svim zemljama, onda cemo lako. Kada se strasti smire, i kada se otvore oci, rane ce lakse  i brze zarasti. Ovo je Balkan, mesto gde ne postoji osoba koja nije izgubila nekoga dragog u ratnom vihoru. E, upravo zbog tih kojih vise nema imamo obavezu prema onima koji tek dolaze, da im u amanet ne ostavimo jed, gnev, frustraciju i mrznju, vec neki temelj, na kome ce se izgraditi jedan miran, stabilan i prosperitetan Balkan.

Znam da ovo zvuci pomalo pateticno, previse idealisticki, i znajuci "balkanski" karakter, ko zna da li ce do toga ikada doci... Ipak, nasa je obaveza da radimo na tome. Mislim da je "koegzistencija" kljucna rec, i to ne samo u Hrvatskoj, vec i u Bosni, Kosovu, Vojvodini... svugde tamo gde je razlicitost deo svakodnevice.

@ Tralalalala


Nije teško pročitati. Nije teško razmisliti svojom glavom. Teško je priznati da su ti lagali, a još teže da želiš da ti lažu.

Nikada mi nije bila jasna logika "u miru ubiješ osam ljudi pa si zločinac, u ratu osamsto pa si heroj", ali još manje mi je jasna logika kojom netko misli da bi priznavši istinu umanjio sramotu zločinca. 80 000 mrtvih u Jasenovcu ili 700 000 meni je, što se tiče odgovornosti onih koji su ih klali svejedno. ZLOČINCI SU i nema im opravdanja. S druge strane ti kao da misliš da bi ih istina opravdala.

Pa kad smatras da nije tesko da razmislis, Laszlo, zasto to i ne ucinis?

Svako ko ima sposobnost da razmislja shvatio bi da su hrvatski pokusaji da se broj ubijenih u Jasenovcu-Gradiski smanji samo batrganje u septickoj jami hrvatske "tisucletnje povijesti" -- doduse kao madjarska provincija Horvatmegye, mletacka pa austrijska provincija Dalmazzia i sprska republika Dubrovnik.