sto si ti zatucan, uz to ekstremni sovinista, pun neznanja, o logici da ne govorimo... koji spoj, uzas jedan. i recimo da je istina to sto pricas, da hrvatska nikad prije nije imala drzavnost, sta to sad konkretno znaci? da je nikad za nikad ne smije imati? koja je to logika, pobogu, saberi se. po tome nema te drzave na ovoj planeti koja se smijela stvoriti, jer "nije postojala prije". i jesi ti ikad vidio tu "zastavu" kraljevine jugoslavije o kojoj zboris? de, guglaj malo... pa se ponovo javi.

i koji se "demokratski princip" javio? tenkovi po ulicama beograda 1988/1989. su jako, jako demokratski. po ledjima pendrek prasi, napred nasi, napred nasi... sto bi rekao bora. osvijesti se, covjece. daj malo argumenata ad rem, i prestani bljuvati vatru i nebuloze! covjek je napisao odlican post, u kojem je dao objektivan osvrt na sve "nase" narode, a ti, opet, ko gramofonska ploca, ko autista, gudis po svom.

p.s. laslo je spomenuo dusanovo carstvo.

Pre svega, dobro je sto na ovoj temi imamo zastupljena i misljenja sa druge strane, tek da ne bistrimo ovu temu sami.
Enivej, oko nekih stvari se verovatno nikada necemo sloziti.
Hauevr, nadam se da cemo se svi sloziti u sledecem:
1) stvaranjem zajednicke drzave "juznih Slovena" Srbija uopste nije profitirala, naprotiv (poznato je koje su teritorije nudjene Srbiji Londonskim ugovorom iz 1915. godine... Da je Srbija na to pristala, tj da se tada nije zauvek vezala za jugoslovnesku ideju, ko zna kako bi danas Balkan izgledao):
2) stvaranjem Kraljevine SHS i ponovnim vracanjem pod okrilje Jugoslavije nakon 1945. godine, Hrvatska je odlicno prosla (narocito nakon WWII, gde je, ako cemo realno, Hrvatska bila "strana gubitnik" u ratu) i
3) za ideju "jugoslovenstva" Srbi su zaista najvise stradali (stavise, Niskom deklaracijom iz 1914. godine, Srbija je kao svoj ratni cilj proklamovala oslobadjanje juznoslovenskih naroda, a ne stvaranje velike srpske drzave... U svakom slucaju, dovoljno je videti kolike je zrtve dala Srbija u WWI)

meni samo nije jasno sa kojom romanticarskom notom vi prilazite istoriji... mislim, jel srbija profitirala ili ne sto je pristala na kraljevinu shs, o tome se uistinu da raspravljati do zore, al jedno je sigurno - iz tako altruistickih poriva, kako ih vi pokusavate ovdje prikazati, sigurno nije pristala na taj savez. valjda je imala neke valjanije razloge da pristane na kraljevinu shs, a zauzvrat odbije sve te fenomenalne ponude koje su je samo salijetale ?!? koju je to famoznu teritoriju srbija "odbila", a zauzvrat dobila recimo cijelu hrvatsku etc.? koliko su to srbi u toj kraljevini shs, kasnije kraljevini jugoslaviji bili napaceni, da im je o tako tesko bilo pod njom?
 
koliko je hrvatska profitirala sto je postala dio kraljevine shs, posebno gledajuci januarsku diktaturu, inace izbore tih godina (smijurija njihov nacin podjele mjesta u skupstini) i ubojstvo stjepana radica u po parlamenta je jos diskutabilnije.. mozda ipak bolje nego pod ugarskom cizmom...

jedno je tocno - hrvatska bi da nije bilo partizanskog pokreta uistinu nadrljala, jer je bila na stranama zla i na stranama gubitnika. ndh je jedna velika mrlja na hrvatskom obrazu.

no, to bi se desilo i sa jugoslavijom, koja je, sjetimo se, takodjer potpisala pakt sa silama osovine. u svakom slucaju, da nije bilo partizanske borbe koja se uglavnom odvijala na teritoriju hr i bih i koja je bila sazdana i od hrvata (i drugih naroda i narodnosti), a ne samo od srba - nadrljali bi svi. do jucer plijen talijana i njemaca, postali bi plijen engleza, rusa i amera.

evo sto o tome veli andrija hebrang...

Sto se Radica tice, ne opravdavam Racicev cin, ali nemoj mi reci da hrvatska strana nije uporno provocirala?

I jos jedna stvar... tacno je da je jugoslovenska vlada potpisala pakt sa Osovinom, ali postoji jedna bitna razlika... koliko znam (bila bih zahvalna kada bi me ispravila ukoliko gresim, covek se uci dok je ziv), nije bilo demonstracija u Zagrebu. U Beogradu jeste. I znamo kako su u Zagrebu docekani vojnici Vermahta. I znamo da je Beograd bombardovan 6.4.1941. godine, a ne Zagreb. Ne zbog saveznistva sa Nemcima, i svakako ne zbog partizanskog pokreta, koji je zvanicno poceo tek na leto iste godine i to ubistvom srpskog zandarma, koga je ubio "Spanac" i to, nezvanicno, iz poriva koji nemaju blage veze sa oslobodjenjem od Nemaca... 

opet velim, malo naivno prilazis cijeloj problematici..i taj touch srpske "pozrtvovanosti" za vise ciljeve granici sa mitom o kosovom polju.

(tajni) londonski ugovor je kao ugovorne partnere imao italiju i sile antante, ako se ne varam... znaci na taj ugovor srbija nije mogla ni uticati, kad nije bila stranka ugovora... a ni same sile antante nisu znale, posto se radilo o teritorijama koje su jos uvijek pripadale austrougarskoj - a dogovoreno da ce se o monarhiji tek odlucivati kad zavrsi rat - hoce te teritorije biti u njenim rukama. engleska diplomacija je tih godina bila prevrtljiva, jer neke ustupke su i hrvatskoj obecavali...

opet, koliko mi se cini tim ugovorom makedonija ne bi bila dio te "velike srbije"...eh, sad...


cime? sto je usla u koaliciju sa svetozarom pribicevicem? sto je stvorena konacno s-h koalicija?
znas li ti koliko je njegova stranka imala tada mandata u skupstini i uopce po kojem sistemu se tada biralo ? jel ti opravdavas ukidanje ustava i uspostavu diktature u kraljevini ?


naravno da ce biti demonstracije u BG i naravno da je on bombardiran, pa on je valjda glavni grad ? tu su i donesene odluke o pristupanju paktu, tu je bio i puch i sl. i ko kaze da ni u zagrebu nije bilo demonstracija? kp je u svim gradovima organizirala demonstracije... jedno je sigurno, tih dana "zagreb" jos nije bio pod njemackom cizmom, s toga kako se zagreb tih dana - dok njemacka cizma nije na cijeloj yu-teritoriji stala - ponasao je nebitno...

znamo mi i koji je grad prvi u evropi proglasen judenfrei, pa sta?

da, postoje dokumenti koji pokazuju ulazak njemaca u zagreb i DIO naroda koji ih docekuje sa osmijehom na licu, al takodjer postoji i cinjenica da su ti isti njemci DVA PUTA maceku nudili da stvori ndh-a, a on odbio i otisao u isti taj BG da se prikljuci vladi. a zasto su njemci upravo maceku nudili ndh-a? jer su znali koliku potporu njegova stranka uziva u hrvatskom narodu (pogledaj rezultate zadnjih izbora). i tek kad ovaj nije htio, italijani predlozise pavelica i njegove ustase, a ovi naravno prihvatise, jer legalno nikad ne bi dosli na vlast (opet pogledaj rezultate zadnjih izbora, mislim 1938/1939..). a sta su onda stvorili, koju jezivu drzavu, drzavu koja je ozakonila zlo (rasnim zakonima) to je posebna prica.

@kompleksasica


Prvo me vredjas sta pricam a onda kazes recimo da je to istina!!!!
A ti si pritupasta i glupa kompleksasica. Ako ne mozes da cujes drugo misljenje onda nemoj da se javaljas na forumima. Vidim da te je pogodio moj post. To mi nije cudno. Obicno kada je laz i neistina, ljudi se ne obaziru. Medjutim, u sred srede. "Zatucana" govorio sam o tome da Hrvatska nije postojala kao drzava (sto je istina). Zasto to ne bi bilo normalno resenje? Jasno da to sada nije. I vrapci to znaju. Ali po nekoj logici, moze. Naravno da nestaju nove drzave, tako npr mozda nastane Srpska Krajna u sred Hrvatske, polako, sto da ne.... , ali moras da znas i da nestaju ...


Ma nemoj, sto ti dajes argumente ubilo se. Hrvatska je napustila Jugoslaviju zbog demonstracije i nedemokraticnosti Srbije. Pa to samo kreten moze da pomisli, Ti stvarno mislis da smo mi glupi posle ovih godina zasto ste vi otisli iz Jugoslavije. Pa ti si vise nego glupa i buljezgas i otrcavas glupim primerima. Malo dete zna zasto ste vi otisli iz Jugoslavije. Jos me prozivas za neke dokaze. O gluperde ljudske.....Drugo, prava demokratija nema uzlaznu putanju, vec se desava kroz demostracije, revolucije, promene. Tako da je sve to bilo u funkciji demokratije. To je bio samo znak promena u nasem drustvu promenu sistema vrednosti ... Svako staro pruza otpor novom itd da ti ne drzim lekciju iz dijalektike...

Od tih komunista na koje se ti pozivas nije ostalo nista u Hrvatskoj. Svi hrvatski komunisti su i jos uvek su za Jugoslaviju, uvek (ako su bili komunisti, jer komunisti teze unistavanju granica izmadju ljudi). Znaci, prevlado je cista desnica ili povampirenje ustasa ( u drugom obliku). Odmah ste nazvali svoju drzavu: drzava Hrvata i ostalih. Gde vam je gradjanska drzava? Otisla u II svetski rat u NDH. Vecina partizana su bili Srbi. Cak i Hrvatskoj je bilo dosta srpskih komunista iz Krajne, koje ste vi proterali, ako se secas... Znaci sve ono sto je bilo pozitivno u II svetskom ratu ste unistili....i ponovo povampirili ustase...


Kako si glupa. Beograd je bombardovan zato sto je glavni grad? Kakav argument fantasticno glup. Bombardovan je jer je davao otpor, ogranicena kokosko. Samo som moze da proguta ovo. Zagrab je uzivao u dolasku Nemaca, i to je zabelezno ... Reci mi zasto ste prvu podrsku za nezavisnost dobili od Nemaca (neznam da li je zvanicno ali nezvanicno sigurno), zasto niste dobili recimo od neke Ceske, npr? Ne vidis konekciju? Ne? Jos uvek? Sto? Nema logike? Nisi videla? Promaklo ti je? Nisi bila tu? Nisi bila rodjena? Bila si zaljubljena? Vodila se decka u bioskop?

Ustaska drzava nije posebna prica sve je to povezano ... Srpski narod u Hrvatskoj je znao kako je prosao pod nezavisnom drzavom Hrvata, zato je i pruzio otpor....kako je pruzio...

P.S Somice on je pomenuo Dusanovo carstvo u kontekstu koji mu odgovara, a pominje Turke u drugom kontekstu.

@Laslo

Ta prica kako je srpska politika kriva za sve ovo je glupa i otrcana. Za tvoju informaciju, znam mnoge Srbe iz Krajne. Tako da znam zasto su oni pruzili otpor ... To se znalo jos pre svega ovog zadnjeg sranja... Oni su bili klani samo zato sto su Srbi ... nije bilo drugog razloga....samo zato...

Hrvatska nacija je genocidna.

To zvuci kao floskula, ali je -- nazalost -- postulat dokazan vise puta, najociglednije u porimokatolicavavanju Srba Dalmazziae (Далмације) u 19. veku, masakrima u Jasenovcu-Gradisci gde je ubijeno skoro 700.000 Srba (i jos drugih 100.000 u istoj NDH), ali i u Oluji/Bljesku, kad su sedamdesetpetoogodisnjakinje ubijane samo zato sto su Srpkinje.

Naravno, daleko od toga da je svaki pojedinacni Hrvat genocidan, ali je gradjenje hrvatske nacije neosprono bazirano na genocidu.

Dok se Hrvati sa tom cinjeniicom svoje istorije ne pomire a Srbi ne nauce lekciju, nema nikakvih komsijskih, a najmanje dobrih odnosa izmedju nacija i drzava.

svojim odgovorima sam pokazujes koliko ne znas osnove istorije - znaci pun si neznanja.
generaliziras i jako se negativno izrazavas o drugim narodima - znaci, sovinista si
ne zelis da prihvatis, kad nisi u pravu, vidi se iz prilozenog - zatucan si. okej, mozda sam mogla reci da si tvrdoglav
logika ti nije jaca strana, barem ne do sada.

nisam rekla da si glup, sto ne znaci da necu, ako dalje budem citala tvoje bisere.
niti te nazivala svakojakim imenima, preferiram argumente ad rem. ad hominem ionako vise govore o osobi koja ih upotrebljava, nego o onome kome su upuceni.


nije istina. niti ce biti, pa makar sto puta ponovio tu laz.


ti to mene ozbiljno pitas? zasto logika: "ako nije postojala prije, ne treba ni sada " - nije normalno rjesenje? no comment.


navedi mi primjer (ne)nastanka jedne drzave, zato jer se koristila tvoja logika.


sve je otvoreno, i ako se ikad takvoj srpskoj krajini bude osporavala drzavnost, to sigurno ne iz razloga sto srpska krajina kao drzava "nikad nije postojala".


o kojem periodu govorimo? pred pocetak drugog svj. rata ili pred pocetak rata u devedesetim. mada, bi se skoro oba slucaja mogla primjeniti na obje vremenske epohe. i zasto je hr otisla iz jugoslavije, dete?


u pravoj demokratiji postoje stranke i izbori. nema potrebe za demonstracijama, a kamo li za revolucijom.


ovako jedan dio komunista je promijenio ruho, pa su postali veliki nacionalisti. nesto kao i u srbiji, jelte. drugi dio komunista se nasao uz rachana, treci je otisao skroz lijevo, u suvarevu stranku. ako tako generaliziras, naravno da neces nikad shvatiti istoriju i sto se tih godina desavalo. poznajem dosta hrvata koji su bili spremni na konfederaciju, poznajem ih dosta koji su otvoreno govorili protiv milosevica, koji cak ni sami nisu htijeli vise zivjeti u jugi kakva je pocela nastajati, a koji su istovremeno bili i najveci protivnici tudjmana, suska i njegove politike. ako si za hrvatsku to ne znaci ipso iure da si ustasa, a kamo li da si mrzitelj svega srpskog. samo nakaradna vremena, kakva su bila pocetkom devedesetih stvorila su tu premisu da ako hoces da budes pravi nacionalista svog naroda, moras se pokazati i u mrznji prema drugima. po tome hrvati nisu iznimka.


nisu. barem ne u odredima koji su bili na teritoriji danasnje hr i bih.


prije svega, nismo "mi", niti su "hrvati", nego su "ustase". da unistili su sve pozitivno, al to znaci da su unistili ne samo srbe, nego i veliki broj hrvata - neistomisljenika, zidova itd.


koji otpor? kome, matere ti? pa sta mislis zasto su i generali jugoslavenske vojske pristali na pristupanje paktu? jer su bili svjesni svoje nemoci, a u pregovorima sa englezima vidjeli da nema velike vajde ocekivati od njih pomoci. daj uzmi knjige u ruke pa vidi kakvo je rasulo tada vladalo u kraljevini, na sta je licila ta famozna kraljeva vojska, koja zastarjela tehnika, na koji kaoticni nacin se mobiliziralo - nije ni cudo da su nas njemci za koliko ono - 12 dana - sve pokorili. jakog otpora - za 12 dana pokoreni!


ustase su uzivale u dolasku njemaca. a kako i ne bi. zahvaljujuci njima su dobili ono sto nikad ne bi dobili legalnim putem. to takodjer puno govori o tome kolika su imali podrske u hrvatskom narodu. samo nacionalisticki idioti, radilo se o srpskim ili hrvatskim mogu poistovjecivati cijeli hrvatski narod sa ustasama. jedni zbog toga preziru, ovi hrvatski idioti se time dice. budale su i jedni i drugi.


da postoje veza izmedju njemaca i hrvata, kao sto postoji izmedju srba i francuza, to i nije neko veliko znanje. samo ti ovim sugeriras da njemci iz drugog svj. rata su isti oni iz 1990? svaka chast. a zar ne mislis da je i taj njemac 1990 imao neke koristi od toga sto je hrvatima pruzio pomoc u osamostaljenju, ili su i oni to uradili iz skroz samaritanskih motiva. daj ne budi naivan.

i za kraj - jedan mali osvrt na srbe u hr. ti se mozes zapitati, ali i ne moras. mozes i dalje da zivis u toj prici o zlim hrvatima i jadnim srbima - islo se na konfrontaciju. kako sa srpske tako i sa hrvatske strane. shvati, tudjman i milosevic su si dogovorili nastanak velike hrvatske i velike srbije (i na stetu bih) - i taj se dogovor do kraja postivao. a da bi to nastalo trebalo je etnicki ocistit neke krajeve. a da bi se pocistili neki krajevi, recimo srbe iz krajine, hrvate iz posavine... trebalo je zaplasiti narod, ratom, povampirenim ustasama, cetnicima, jer nitko normalan ne bi napustio svoje ognjiste dobrovoljno. sta mislis da u vrijeme postojanja sao krajine nije bilo protjerivanja hrvata sa njihovih ognjista. mislis da su srbi "samo" balvane postavljali. sta mislis zasto je pun autobus klinaca iz zupanje poslan u borovo selo ? zasto hrvati u vukovaru nikad nisu dobili vojnu pomoc za koju su zagreb preklinjali? poigralo se, kako sa hrvatima tako i srbima. moglo se i bez rata, ono malo razboritih ljudi su ubijeni ili usutkani... hrvatima nije trebao rat, niti da zemlja toliko godina bude u opsadnom stanju... ali da bi se kralo, trebao je rat... za vrijeme rata se ne postavljaju pitanja kao sta ce predsjedniku tudjmanu dva challengera, i tko to uopce financira... srbima u hr je rat jos manje trebao.... al svi su se bili naostrili, nahuskani od svojih vozdova...

na kraju krajeva, vidis sta se desilo u OLUJi. to je najbolji dokaz da se sa srbima u hr poigralo, ali oni su se i dali poigrati. njemu je bilo najbitnije da on moze cmakati cirilicni natpis u po hrvatske, ne znajuci da je time samo zapecatio svoju sudbinu buduceg izbjeglice. sta mislis, zasto je 10 dana prije pocetka oluje povuceno svo tesko naoruzanje iz te oblasti. zasto se neki srbi koji su dosli do pred zagreb morali vrnuti natrag. zato jer je "komunist" milosevic tako odlucio. ne budi dijete, skini te ruzicaste naocale...

govori vise o tebi, nego o hrvatima


skroz netocno. prije svega broj srba ubijenih u jasenovcu je preuvelican, to i vrapci sa grane znaju. nema potrebe ga preuvelicavati, jasenovac sam po sebi je dovoljna grozota i da je ubijeno 7 ljudi. a drugo, vise srba je ubijeno "na pragovima" nego u logoru. sto je takodjer groznije.


da. ubijane su samo zato sto su srpkinje. a neka hrvatska baba je u sao krajini uzivala u blagodatima ovozemaljskim.. zasto nju ne spomenes, cisto reda radi.


kakvi god da su hrvati, jedno je takodjer cinjenica, nijedan hrvat se nije nasao pametan, pa obukao uniformu i uzeo kalasnjikov i presao drinu da bi u po novog sada ili beograda proglasavao sao, srao ili sta ja znam, pokupio po koji golf i video, a sve ko fol, da spasi goloruku nejac.