@budjoni Potpuno se slazem.

"batali", u smislu: previse je dubokoumno pa ce se "neki" od uskosamoproklamovanih svefilozofa naci p(r)ozvanim da prokomentarise i da da svoje Jedinstveno misljenje koje ce Prosvetliti svet, a samim tim i nas zaslepljene 

budjoni


Znam i sam da je rec ljubav dosta koriscena u danasnjici. I da je koriste u raznim situacijama (cesto nepravilno) i dosta puta iz ciste koristi. I to mi dosta smeta...

A sto se tice reci ljubav u vezi Boga. Pa jednostavno je...Dobio si zivot, da izaberes da li hoces ili ne.
Ljubav je bezuslovna, iz samog razloga sto ti se daje da biras...nisi prisiljen, nateran, vec sam odlucujes da li verujes u Boga i da li si spreman da ga volis. On ne zeli da ti se pokaze licno, da te nebi naterao da verujes i naterao te da ga volis ( doduse dosta puta se desavaju nek cuda, samo trebas da ih prepoznas).
Tako da ne znam sta te tacno interesuje oko "definicije" LjUBAVI?( ako uopste postoji tako nesto)
Ali ti slobodno pitaj pa cu se potruditi da nadjem odgovor.

Kažeš: Dobio si život....
Zar ne uočavaš očiti  paradoks?
Kako bih mogao dobiti nešto,  kad me nije bilo?
Kako ništa,  (onaj kojega nema),  može dobiti nešto?
A ako sam ipak bio, nije mi se moglo dati nešto što već imam.
Govoriš o tobožnjoj mogućnosti biranja koja navodno proizlazi iz bezuslovne ljubavi.
Pa valjda je jasno da čovjek ništa ne bira iz prostog razloga što ne može ništa birati. Nije mu dana  opcija biranja. Na ovaj svijet u kojem se našao bez i trunka svoje volje (dakle nije mogao birati), u tom svijetu traje određeno vrijeme (na što nema nikakvog utjecaja ni biranja) i zatim  propada i odlazi s ovog svijeta,  iako se protivi takvom finalu svojeg života, tj. opet nema nikakve mogućnosti izbora. Sve je netko drugi umjesto čovjeka odredio, kao i sve okolnosti u kojima se čovjek zatekao,  a on, jadan kukavac  tek statira u životnoj predstavi, u kojoj čak ni ne diše i ne trepće po svojoj volji.
I onda ti govoriš o nekakvom (nepostojećem)  izboru.
Ako pretpostavimo da nas je Bog doista stvorio ni iz čega, onda nas po logici stvari nije stvorio nama već sebi. Dakle bez Boga mi ne bismo postojali i mogućnosti našeg izbora su svedene na nulu. Mogućnost izbora jedino ima Bog ukoliko postoji.
Otkud bi imao spremnost da vjeruješ i prihvatiš Boga? Stvorio bi spremnost samu po sebi?
Očito je i ta „spremnost“ prihvaćanja Boga na neki način instalirana u sustav čovječji kao i instinkti koji upravljaju njegovim postupcima. Nekima je dano, nekima nije, ali ni u kojem slučaju to ne ovisi o slobodnom izboru čeljadeta.
Čovjek pliva u rijeci života poput plutenog čepa nošenog vodenim strujama, a koji smjer i brzinu svojeg kretanja smatra rezultatom svoje slobodne volje (koje naravno nema).
Ako ljubav shvaćamo kao fenomen kojemu ne treba nikakvog razloga i koji se prostire jednako u svim pravcima, moramo se upitati: od kuda nama ta ljubav? Ako smo ju dobili, (ako nas se nije pitalo, tu nema slobode izbora), ipak nam je na neki način nametnuta, a ako nismo, kako bismo ljubav mogli razviti iz ničega? I na kraju, zašto nekoga volimo svim srcem i dušom, a prema drugima smo u najmanju ruku indiferentni, ako ne i u mržnji? Može li se ljubav kao bezgraničan pojam rezati kao torta i dijeliti nekom veći, a nekom manji komad, a nekom ništa? Izgleda da ljubav ipak nije bezgranična veličina, a naročito nije bezuvjetna. Određena je u točno utvrđenim granicama pa prema tome nije slobodna. Gdje postoje granice, nema slobode.

Decko, ako te tako mogu nazvati posto imam 16 godina... Interesuje me tvoj stav prema Bogu?

Inace kazes da zivot nisi mogao da dobijes? "Kako mozes da dobijes nesto ako ne postojis"...

Pa ovako, nismo postojali pa nam je Bog podario zivot tj. stvorio nas.aju p Nije nas stvorio ni iz cega,vec od zemlje i vode i udahnu nam zivot(tj. dusu). Stvorio nas je iz razloga sto ljubav koja je postojala oduvek i jos uvek postoji izmedju Oca, Sina, Svetog Duha je savrsena, pa je zeleo da jos neko se pridruzi toj ljubavi. tako je stvorio coveka po svom izgledu "Adama i Evu" kojima je bilo sve dato, jedina obaveza je bila da ne diraju plodove sa jednog drveta. I da su to ispostovali Adam bi postao Bogo-covek, tj. sjedinio bi se sa Bogom i ne bi bilo smrti.
A Adam je poverovao u pricu da plod sa tog drveta moze da mu da, da bude kao Bog, tj. besmrtan.
To se zavrsilo kako se zavrsilo...Posle dolazi Hrist koji nam pokazuje svojim zivotom sta je istina i sta je pravedno.

Inace sto se tice ljubavi granice ne bi trebale da postoje, jer ako gledas na zivot Hristov i na njegovo uceneje, a i iz starog i novog zaveta kaze se da treba voleti sve ljude i prijatelje i neprijatelje! I lako je voleti onog ko ti dobro cini, a zato blazen onaj koji voli i neprijatelje.



Samim ovim postupkom mi volimo i nase neprijatelje i u isti trenutak im i prastamo...

recimo treba videti na Zapadu, najcenjenije srednje škole su po pravilu pod upravom neke od tamošnjih crkvi, dok je vrlo slično i sa najuglednijim univerzitetima, gde u upravnom odboru dobrim delom sede predstavnici crkve.

A za ugrožene besplatna hrana i prenoćište pod okriljem neke od crkvi, starački domovi i domovi za hendikepirane.

Bogatije crkve takodje ulaze u polje klasičnog biznisa, pa i tu mogu delovati pozitivno za sebe i za celo društvo.

SPC je sve manje siromašna kao ustanova, i taj trend povećanja bogatstva SPC će se nastaviti. A šta sa novim novcem i novopridošlim ljudima? već početi sa onim što nije klasično crkvena sfera, a na blagodet vernicima i ostalima.

Ajde mi objasni čemu crkveni porez? Jedan manastir je komunistickim vlastima placao i do 350.000 dinara poreza. Mananstiru su vodili odlicnu ekonomiju, pa su komunisti da ih sto vise opterete povecali sa 75.000 na 350.000. dinara porez. Da ne govorim o administrativnim taksama i oduzimanjem svega sto se moglo. Recimo, 1.450 kila mesa, pa su manastiri svu stoku koju su imali morali predati vlastima. Da ne pricam o zemiljistu. Ako je imao 200 hektara suma i zemljista, sve ukupno sto je imao pravo zadrzati bilo je 10 hektara. Svega ukupno moze se reci na osnovu dokaza da je SPC oduzeto oko 70.000 hektara zemljista. Uz to po komunistickim propisima SPC je oduzeto je preko 1180 crkvenih zgrada... i da ne pisem dalje mislim da si shvatio poentu.     

@dooby

Možeš me zvati kako želiš iako sam od tebe stariji 4 X.
Zbog svoje mladosti izgleda imaš malih problema s logikom.
Pokušaj još jednom razmotriti vlastitu rečenicu -"Pa ovako, nismo postojali pa nam je Bog podario zivot"-
Pa valjda je jasno da nam se nije moglo ništa dati kad nas nije bilo.
To jednostavno nije logički dobro formulirana rečenica. Kako možeš spominjati  zamjenicu "nam" (je Bog podario život) kad taj nam(a) još nije postojao.
Ako smo postojali, (ako je taj "nam"(a) već postojao, onda nam nije trebalo ništa davati.
No nemoj misliti da imam nešto protiv Boga.
Tek ne vjerujem da se sve odigralo baš tako kako tumače razne konfesije.
Svaka religija ima pregršt dokumentacije kojom pokušava uvjeriti u ispravnost svojeg vjerovanja.
No objektivno ne znaju ništa, već samo nagađaju i vjeruju u svoja nagađanja.
Postoje i tradicionalne vjere vezane uz naciju i vjersko nasljeđe.
Mišljenja sam da se Bog ne može vezati uz određenu naciju i određenu vjeroipovijest.
To bi Boga ograničavalo u njegovoj univerzalnoj dimenziji.
Kad te već interesira moj stav o Bogu, mišljenja sam da svatko može sam (u skladu sa svojim mišljnjem) uspostaviti zadovoljavajući odnos s Svevišnjim, bez suvišnog upletanja pobočnih sugestija koje su bazirane na vjerskim  sustavima (ima ih bezbroj), koji uz vjersko poslanje imaju i težnje za vlašći i materijalnim dobrima.
Kao takvi nisu vjerodostojni, ma koji bili i ma kako se zvali.
Svojim razmišljanjima zaslužio si moje simpatije i ja ti želim u tvojim daljnjim istraživanjima visokih dosega, kako u traženju Boga, tako i u upoznavanju dubina vlastia duha. 
Svratiti ću ponekad da vidim kako napreduješ.
Dragi prijatelju budi pozdravljen od starog druga (ili još ljepše dečka) Budjonija.

@budjoni


Nadam se da si bar uzeo u obzir objektivne cinjenice. Ajde sam zamisli ovakvu situaciju. Imas svoju kucu, posao, veliko imanje u sumi i zemljistu. Plaćaš porez državi 250 kuna mjesecno. Imas pun hladnjak hrane itd. i sada dodje vlast koja cistim nasiljem i nepravdom dodje i uzme ti svu hranu koju ims. Uzmu ti kuću, a tebe otjeraju u kolibu. Oduzmu ti svu zemlju i sumu koji si imao; ostave ti samo malo u okruzenju kolibe. povecaju ti porez sa 250 na 1000 kuna mjesecno. Ti da bi to otplatio moras da radis jos desetak alternativnih poslova. I napokon kada se promjeni vlast, dodju ljudi koji kazu: "ajde da vidimo ko ce placati budjoniu porez, pa neka ti budu vodjeni kao njegove pristalice?" Zar se ti ne bi osjecao uvrijedjenim, da neko placa porez za tebe? Umjesto samo da ti vrate sve ono sto je bilo tvoje. Ako si odlicno vodio posao i imao sjajnu ekonomsku situaciju, uslijed stedljivosti i napornog rada; zar ti ne bi bilo pravo da ti samo vrate ono sto je bilo tvoje?         

@budjoni

hahah  
Jesi lik...

Eh sad ono sam ja pogresio kad sam pisao, sto se tice nastanka i davanje zivota...
Sto se tice ovog da se Bog ne moze vezivati za ni jedan narod i da tako postaje ogranicen.
To si u pravu...Jel' sta ce da rade oni ljudi koji zive u Kini i nisu culi za hriscanstvo.A kamoli upoznati sa verskim shvatanjima. Ali ako se gleda na jedan realan nacin, i zivi pravedno i posteno...sigurno je da ce naci jedan za njega jedinstveni jezik sa Bogom.

Ima jedna prica za Sv. Savu malo je vezana za ovo.

Kad je Sv. Sava isao svetom i pokrstavao ljude, naidje na jednom ostrvu na jednog coveka koji preskace neki veliki kanal. i pridje mu da vidi sta taj covek zapravo radi. On preskoci jednom i kaze ovo je za mene, preskoci drugi put i kaze ovo je za tebe Boze....i tako u nedogled. Pridje mu Sv. Sava i kaze nemoj tako da se molis, i nauci ga molitvu oce nas, i da se prekrsti u ime Oca Sina i Svetoga Duha. I Sv. Sava se zaputi dalje, kad je odmakao malo od tog ostrva zacu glas. Kad ono, onaj covek trci po vodi i zapita Sv. Savu: Kako bese ona molitva? A Sv. Sava videvsi da ovaj trci po vodi rece mu da se vrati i da nastavi da se moli kako se i dosad molio...

Inace decko   svako dobro, nadam se da ce biti jos puno diskusija....