Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Napomena: Govor mržnje, uvrede i svako drugo ponašanje za koje moderatori budu smatrali da narušava ugled i red na forumu - biće sankcionisano.
Idi dole
Stranice:
1 2 4 5
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Posle priznanja da je bio u nacističkim trupama ~ Svi se odriču Gintera Grasa  (Pročitano 11343 puta)
Svakodnevni prolaznik

Zodijak
Pol
Poruke 390
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Die deutsche Wehrmacht gliederte sich in Heer, Kriegsmarine und Luftwaffe.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht

Не помињу се СС-овци посебно.


IP sačuvana
social share
Уосталом сматрам да Република Српска има право на референдум и да ће искористити то право и припојити се Србији!

Сачувај ме Боже куге и Хрвата! - натпис у једној немачкој цркви
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Legenda foruma


Ko tebe kamenom, ti njega hlebom... starim 15 dana

Zodijak Leo
Pol Muškarac
Poruke 36573
Zastava Beograd
OS
Windows 2000
Browser
Internet Explorer 6.0
mob
HTC One
Pa zar nije dovoljna cinjenica da su SS odredi pre dolaska Hitlera na vlast bili licna garda njemu i clanovima NSP-a, i da su se sukobljavali sa regularnom vojskom Vajmarske republike. Po dolasku Hitlera na vlast, to se nije promenilo. Stekao je kontrolu i nad regularnom vojskom, a SS su ostale licna Hitlerova garda, koja je bila neki vid paravojske. A naravno, prethodno lisena vodjstva cistog arijevskog pedera Rema, koji ju je i osnovao.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik

Zodijak
Pol
Poruke 390
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
 
Citat
Re: Posle priznanja da je bio u nacističkim trupama ~ Svi se odriču Gintera Grasa
« Odgovor #14 , : Juce u 15:54:40 »   

--------------------------------------------------------------------------------
Citirani autor: bf_109_g_6 na Juce u 08:05:48
pa shta ako je bio u ss? to ne mora da znachi da je tamo otishao dobrovoljno ,jer su krajem 44 tamo upucivali i regrute. osim toga , i da je bio dobrovoljno ne znachi da je chinio ratne zlochine . za vecinu jedinica ss waffen se ne vezuju nikakvi organizovani zlochini.

Potpuno se slažem. Ako se dokaže da je činio zločine, neka mu sude, a sama činjenica da je bio u SS ... pa šta. Bio je pripadnik regularne vojske svoje države, a da li je bio dobrovoljac ili ne potpuno je nebitno.

Citat
Pa zar nije dovoljna cinjenica da su SS odredi pre dolaska Hitlera na vlast bili licna garda njemu i clanovima NSP-a, i da su se sukobljavali sa regularnom vojskom Vajmarske republike. Po dolasku Hitlera na vlast, to se nije promenilo. Stekao je kontrolu i nad regularnom vojskom, a SS su ostale licna Hitlerova garda, koja je bila neki vid paravojske. A naravno, prethodno lisena vodjstva cistog arijevskog pedera Rema, koji ju je i osnovao.

е видиш то је већ друга ствар.




 
IP sačuvana
social share
Уосталом сматрам да Република Српска има право на референдум и да ће искористити то право и припојити се Србији!

Сачувај ме Боже куге и Хрвата! - натпис у једној немачкој цркви
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 15472
OS
Windows XP
Browser
Opera 8.54
nije bash tako . hitlerova garda je bila Liebstandarte Adolf Hitler . od nje je nastala 1.SS panzergrenadier divizija istog imena LAH. za ovu formaciju se ne vezuju nikakvi organizovani zlochini. sledeca SS divizija je Das Reich koja je od pochetka bila SS Waffen divizija. za nju se vezuje masakr francuskih seljaka 44.godine za odmazdu shto je u njihovom selu ubijen komandant jednog puka te divizije (masakr se vezuje za pripadnike tog puka). drugih nekih zlochina nema . najinteresantnija je treca SS divizija Totenkopf ,chiji su pripadnici bili obezbedjenje u koncentracionim logorima. medjutim od kraja 1943 ova jedinica se nalazi na frontu ,takodje bez nekih vecih incidenata. od ostalih SS divizija poznate su josh 5,7 i 10 koje su takodje bile borbene formacije. krajem rata broj SS divizija je doziveo inflaciju,medjutim to su uglavnom bile divizije samo na papiru i sastavljene od omladine (16-18 godina). sve jedinice SS Waffen su na frontu bile pod komandom Wermacht armijskijh komandanata,tako da nisu izvodile samostalno neke vece operacije.
moze se reci da su SS Waffen divizije uglavnom postupale po pravilima kojih se drzao i ceo Wermacht. medjutim osim SS Waffen , u okviru SS su postajale i druge sluzbe (nama je najpoznatiji Gestapo) koje su i pochinile najvece zlochine.medjutim ne moze se reci da je SS bio neka paradrzavna organizacija ,jer je njegovo postojanje bilo ozakonjeno i propisano zakonima nemachke .
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Хрїстóсъ воскрéсе! Воистину воскресе!

Zodijak
Pol
Poruke 1619
Zastava Србија
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.00
На крају крајева,све ово и није много важно,јер Грасу се замера моралисање,а не припадност СС-у био он регуларна снага или не.Није ништа необично да се момчић од 17 година запали за ову или ону идеју,али када је већ увидео да је био на страни која је и покренула точак смрти по свету,могао је уз покајање које је код њега уследило да то отворено исповеди(с обзиром да је јавна личност)или да не критикује оне који су били као и он...
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik

Zodijak
Pol
Poruke 390
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Иљушин, у праву си, али морам да останем ван теме да се разјасни положај СС-оваца, ради неких будућих дискусија, јер ако се узме да су СС-овци били регуларна и озакњена војска, а не злочиначка банда, онда ће следећа тврдња, ко год је поставио, мирне душе моћи гласити да су усташе биле нека врста регуларне војске.   

Citat
medjutim ne moze se reci da je SS bio neka paradrzavna organizacija ,jer je njegovo postojanje bilo ozakonjeno i propisano zakonima nemachke

у то вријеме шта год је Хитлер налазио за сходно било је закон Њемачке, осим тога постојали су расни закони, а поврх свега суштински свугдје, а посебно на источном фронту какве год злочине да су Њемачки војници чинили, у 99 посто случајева не би ништа било предузимано. На крају крајева, и концентрациони логори као и логори за истребљење било су регулисани, строго гледано, правним актима, а не би ме чудило да су педантни Њемци водили књиговодство убијених, потрошених отрова, и опљачканих добара, све по закону.     

Citat
moze se reci da su SS Waffen divizije uglavnom postupale po pravilima kojih se drzao i ceo Wermacht
Немам доказа, али сам прилично сигуран да ово није тачно.

Citat
nije bash tako . hitlerova garda je bila Liebstandarte Adolf Hitler . od nje je nastala 1.SS panzergrenadier divizija istog imena LAH. za ovu formaciju se ne vezuju nikakvi organizovani zlochini. sledeca SS divizija je Das Reich koja je od pochetka bila SS Waffen divizija. za nju se vezuje masakr francuskih seljaka 44.godine za odmazdu shto je u njihovom selu ubijen komandant jednog puka te divizije (masakr se vezuje za pripadnike tog puka). drugih nekih zlochina nema . najinteresantnija je treca SS divizija Totenkopf ,chiji su pripadnici bili obezbedjenje u koncentracionim logorima. medjutim od kraja 1943 ova jedinica se nalazi na frontu ,takodje bez nekih vecih incidenata. od ostalih SS divizija poznate su josh 5,7 i 10 koje su takodje bile borbene formacije. krajem rata broj SS divizija je doziveo inflaciju,medjutim to su uglavnom bile divizije samo na papiru i sastavljene od omladine (16-18 godina). sve jedinice SS Waffen su na frontu bile pod komandom Wermacht armijskijh komandanata,tako da nisu izvodile samostalno neke vece operacije.


Не можеш да из анализираш три СС дивизије и генерализујеш све злочине ССоваца на покоље француских сељака 1944. у Oradour-sur-Glane i Тулу(можда Тулузу) пре тога. Почев од СС Вафен дивизије која је била ангажована на Балкану, па касније на источном фронту.
Иако ти википедија, у енглеској верзији даје за право: 
Apart from this, Das Reich was of the front-line SS divisions that had an illustrious, mostly crime free career.

Исту ту реченицу не налазим у њемачкој верзији википедије, а мислим(не тврдим јер би требао да нађем цитате) да то просто није тачно, јер нису СС-овци на источном фронту у паузи од борби садили цвеће и дружили се са локалним становништвом. Лише тога што су помагали при концентрационим логорима, депортовали Јевреје и остале, угушили устанак у Варшавском гету, злочини су им небројени.   



IP sačuvana
social share
Уосталом сматрам да Република Српска има право на референдум и да ће искористити то право и припојити се Србији!

Сачувај ме Боже куге и Хрвата! - натпис у једној немачкој цркви
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svakodnevni prolaznik

Zodijak
Pol
Poruke 390
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
А ево још један извод из википедији(коју често нападам поводом ове теме), ближи самој теми(Грасу)

In all such cases, therefore, any SS person who refused to commit atrocities was simply transferred to another branch of the SS or sent to front lines to serve in the Waffen-SS. The review of the SS records conducted between 1946 and 1950 revealed no evidence of any SS member ever receiving a death penalty for refusing to carry out illegal orders associated with the Holocaust
IP sačuvana
social share
Уосталом сматрам да Република Српска има право на референдум и да ће искористити то право и припојити се Србији!

Сачувај ме Боже куге и Хрвата! - натпис у једној немачкој цркви
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Хрїстóсъ воскрéсе! Воистину воскресе!

Zodijak
Pol
Poruke 1619
Zastava Србија
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.00
Citat
Иљушин, у праву си, али морам да останем ван теме да се разјасни положај СС-оваца, ради неких будућих дискусија, јер ако се узме да су СС-овци били регуларна и озакњена војска, а не злочиначка банда, онда ће следећа тврдња, ко год је поставио, мирне душе моћи гласити да су усташе биле нека врста регуларне војске.
 

Ох,добро.Ш'о се мене тиче ни то није лоша тема...  Smile
Једино се бојим да су усташе били баш то-регуларна војска,а да су домобрани служили више као подршка...НДХ  је за циљ пре имала уништење Срба него остваривање државности,или боље речено-остваривање државности уништењем Срба...
Али добро...кад већ офтопичимо,да се задржимо на СС-у и клавирштимеру Кригеру...  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Legenda foruma


Ko tebe kamenom, ti njega hlebom... starim 15 dana

Zodijak Leo
Pol Muškarac
Poruke 36573
Zastava Beograd
OS
Windows 2000
Browser
Internet Explorer 6.0
mob
HTC One
Po ptanju zakona i zakonitosti akata koje je Hitler donosio, procitajte par dela od Karla Smita, i sve ce vam biti mnogo jasnije. Lepo je objasnjena razlika izmedju zakona i prava, kao i realnog zakona i zakona volje licnosti (koji se legitimacijski i ne smatra zakonom).
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Legenda foruma


Ko tebe kamenom, ti njega hlebom... starim 15 dana

Zodijak Leo
Pol Muškarac
Poruke 36573
Zastava Beograd
OS
Windows 2000
Browser
Internet Explorer 6.0
mob
HTC One
Nemacki listovi otkrili da bi mracna proslost Gintera Grasa izasla na videlo i bez njegovog priznanja

STRAH JACI OD SAVESTI?

Nemacko ministarstvo za bezbednost privodi kraju obradu podataka iz istocnonemackih arhiva, koji nedvosmisleno optuzuju pisca. Istina bi bila objavljena u martu 2007.


     Priznanje Gintera Grasa da je kao petnaestogodisnjak dobrovoljno pristupio ozloglasenim "vafen-SS" jedinicama izazvala je pravu buru. Izjava pisca koji je vazio za ikonu pacifistickog pokreta, uznemirila je, razocarala i zaintrigirala mnoge, a sve je vise onih koji dovode u pitanje iskrenost pokajanja slavnog nobelovca. Nemacki dnevni list "Kolner Stadt-Ancajger" otkrio je, tako, da je priznanje samo za par meseci preduhitrilo istoricare.
     Njegova mracna proslost svejedno bi izasla na videlo, tvrde novinari ovog lista.
     Istina je, naime pohranjena u arhivima o vremenu nacionalizma Istocne Nemacke, ciju obradu ovih dana privodi kraju Ministarstvo za bezbednost i trebalo bi da bude objavljena najkasnije u martu 2007. godine.
     Prema saznanjima dnevnog lista "Stasi", tajne sluzbe Istocne nemacke su revnosno sakupljale i arhivirale podatke iz nacistickog perioda, sa namerom da ih iskoriste kao pritisak i ucenu protiv onih koji su podrzavali rezim. Na rasvetljavanju ovih podataka od 2001. godine radi grupa od jedanaest istoricara. Grasova izjava da ga je na priznanje naterala "sopstvena savest" je sada pred velikom znakom pitanja. I list "Spigl" je nastavio da istrazuje Grasovu proslost. U poslednjem broju objavili su vest da je Gras jos odmah posle rata priznao svoj "greh". Godine 1945. poverio" se americkim vojnicima ciji je zatvorenik bio u Marienbadu u danasnjoj Ceskoj Republici. U Berlinu se jos cuvaju dokumenti o ratnim zatvorenicima iz redova SS trupa. Medju papirima nalazi se tako i Grasova otpusnica sa otiscima prstiju i informacijama o zdravstvenom stanju. Pisac, tada zatvorenik broj 31g6078785, pusten je na slobodu 24. aprila 1946. godine sa platom od 107,20 dolara.
     Ovaj podatak ostao je nepoznat u proteklih sest decenija, ajedini zahtev za uvid u taj dokument upucen je pre 13 godina iz jednog ureda za penziono osiguranje, izjavio je zamenik direktora Centralne obavestajne sluzbe Vermahta, Peter Gerhard.

A. Bobic


IZVOR: Novosti, 17.08.2006.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 2 4 5
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.072 sec za 17 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.