А где сам ја то рекао да ти кољеш, палиш ... ? Немој да си безобразан и да ми приписујеш оно што ја нисам рекао!


Obično ide otprilike ovako: Vi Hrvati ste ovo, Vi Hrvati ste poklali, pobili itd.
Ako već ne imputiraš te zločine meni, onda piši "ustaše" i koristi zamjenice:oni, neki...


Што се броја жртава тиче, то је цифра коју је признао антисрпски комунистички режим на челу са Титом (Хрватом). Значи може их бити само више, никако мање.

1,7 milijuna "Jugoslovena" je po tim ciframa koje ti uzimaš kao minimalne poginulo u borbi za "oslobođenje", od "okupatorske ruke i okupatorovih pomagalaca." K tome je  sigurno poubijano još nešto i tih kvislinga. Iza rata cca. 500 000 folksdojčera i cca. 30 000 Mađara je otjerano, a i dio stanovništva je bježeći pred komunistima pobjegao u inozemstvo. To bi nas dovelo do minimalne brojke od oko 2,5 milijuna predratnog stanovništva koje je JUgoslavija izgubila, a u Jugoslaviju se nitko nije doselio. No postoji jedna kvaka, a ta je da je Jugoslavija imala više stanovništva 1948. nego prije rata. Istra, Rijeka, Zadar i otoci sigurno nisu imali toliko stanovništva da "namire" gubitak, a sumnjam da su se Albanci toliko nakotili. Jedna od brojki dakle mora biti kriva. Ti si izrazio sumnju u onu Titovu. Slažem se, no ja mislim da je ona puno manja. Ako uzmemo u obzir da su fašisti vršili zločine i drugdje, a ne samo u Jasenovcu ( npr. Kragujevac, bombardiranje Beograda, talijanski logori na otocima, odmazde vršene diljem ex. YU, ...) znači da brojka ubijenih Srba u Jasenovcu (i ne samo Srba, ubijani su i Židovi, Cigani i ustašama nepoćudni Hrvati - da odmah budem jasan Srbi su bili najbrojnije žrtve) mora ipak biti manja, nego ona kojom ti barataš. Da opet naglasim, to ostaje zločin bez obzira na sve, jer su Srbi doista ubijani, što ja nikada nisam poricao. Tako da ne znam gdje je tu licemjerje, ako mislim i tvrdim da je broj žrtava(!) manji. Gore sam ti naveo brojke zašto to mislim.
Ја овде говорим о геноциду а не о појединачним цивилним жртвама које су нажалост саставни део сваког рата. Геноцид је ОРГАНИЗОВАНО деловање неке групе људи са циљем истребљења друге групе људи.

Grupe ljudi, dobro si rekao. Ali intonacija svih tvojih postova je takva da ispada da smo svi mi Hrvati vršili taj genocid. Ja opet tvrdim nismo.




 Вуковар је био војна акција освајања града у којој је било и цивилних жртава и то се не може порећи, између осталог јер су се ваше зенговске пичкице забарикадирале у сред болнице. Све у свему циљ акције је био освајање града а не убујање цивила па нема ни говора о геноциду. Да не говорим о томе колико је Срба пре свега тога поубијано и протерано из Вуковара. Дубровник ти је такође смешан пример, јер је то чисто војна акција са минималним цивилним жртвама. За она преостала два примера стварно немам појма о чему се ради, али сам убеђен да је и ту слична прича и преувеличавање у циљу медијске сатанизације Срба.


A znači, ako nije genocid nije zločin. Npr. odvlačenje 251 ranjenika i egzekucija metkom u potiljak je čin milosrđa. Što se Dubrovnika tiče, opsada u kojoj se civilno stanovništvo drži bez opskrbe i gdje se uništava kulturno blago isto nije zločin. Vidiš pravne nauke su mi očito slabija strana. Znači ako se danas-sutra nađem u prilici razoriti Oplenac i pobiti eventualne ranjenike mogu biti siguran da ti to neće smetati. Ako poslije toga iselim svo stanovništvo npr. Zrenjanina i to će biti u redu. (Samo što mi nijedno od toga nije namjera.)

У свему што сам реакао је потпуно јасно на кога мислим. Не мишлиш ваљда да ја тебе лично могу да оптужим за нешто. Не знам ни ко си ни шта си па би тако нешто било потпуно нелогично. Зато немој да се глупираш и скрећеш са теме. Читај оноко како је написано и све ће ти бити потпуно јасно.



Хех, ово је смешно! Под један је потпуно неповезано, непрецизно и паушално твоје извођење закључака. Као друго, користиш се нетачним подацима. Каквих 500000 фолксдојчера? Одкуд ти знаш колико шиптари могу да се размноже? Да можда не користиш формулу за зечеве ? Мислим стварно је брука и понижавање да се размере геноцида одређју тако паушално као што ти радиш. Ваљда је од овога твога булажњења и поновног покушаја да изврћеш истину меродавније оно ште је утврђено непоследно после догађаја, поготово када се узме у обзир да су ти који су то утврдили сигурно били више наклоњени вама него нама.



То је била уопштена дефиниција. У вашем случају, за време НДХ та група људи је велика већина Хрватског народа који је оберучке прихватио фашистичку идеологију.



Ако је до тога стварно дошло онада је то злочин који се мора санкционисати. Проблем је у томе што тога није било и што је све то део ваше пропаганде у циљу придобијања помоћи са стране. Нико не пориче да је било цивилних жртава, али цивиле нико није намерно убијао. Приликом евакуације болнице, припадници ЗНГ су покушали да се преобучени у цивиле и умотани у којекакве завоје и гипсеве извуку. Тачно је да је ликвидирано око 160 припадника ЗНГ, потпуно здравих људи. Никакве рањенике ни болеснике нико није ни пипнуо него им је пружена сва медицинска и друга помоћ. Што се уништавања културног блага у Дубровнику тиче, понашате се као да смо га сравнили са земљом, а Стари Град и дан данас нетакнут. И треба да те је срамота да и даље овакве ствари поредиш са оном што сте ви чинили.



Није баш тако. Подељени сте у две групе. Они који не убијају Србе, ти лажу и покушавају да прикрију злодела оних који убијају.
Управу си да у задњем рату није поубијано 600000 Срба, што не значи да неби да се нису бранили оружјем.



Да, и Косово и Републику Српску Крајину!



Као прво ја нисам износио никакве мисли него чињенице. То што ти износиш паушалне опаске и своје мисли то је твој проблем. Свако може да узме кнјиге и провери чији аргументи носе колику тежину. Шта си хтео да кажеш алудирајући на то да сам модератор. Да ти можда мисам брисао постове или их мењао да делују мање уверљиво? Да нисам ја убацивео неистине у твоје постове? Ил си се можда уплашио па ниси смео да изнесеш оне главне податке који би показали да си у праву ?



Нико није спомињао освету. Опет изврћеш оно што сам рекао. Бог, бог као узвишени облик постојања, не може да спроводи освету. Што се Алојзија тиче, и сам си признао да је подржавао Павелића и фашисоидно-геноцидну творевину НДХ. Шта ту још треба додати?



Да напад је трајао 2 дана, али је оргијање, паљење кућа и цркава и убијање стараца који нису хтели да беже трајало мало дуже. Немој да се кријеш иза форме реченице. Ко је могао да `закрчи цесте` него цивили. И то баш они цивили које сте, између осталог, чак и авионима напали на некој од `закрчених цеста`! Кад кажеш да им је неко `испрао мозак` тиме како ви кољете, хоћеш да кажеш да клања није било? Мислиш ли да је потребно испирати мозак кад је сваком од њих неки предак био жртва усташког ножа? Треба да те је стамота овакве дволичности. Са једне стране признајеш да је злочина било, а се друге се подсмеваш да неко луд и да је све то последица накаквог испирања мозга. Стварно си људска нула!



У Словенији није било рата! То је била сепаратистичка побуна на коју мултинационална ЈНА није адекватно реаговала. Да ли стварно мислиш да би Словенци (иначе веома познати по својим ратничким вештинама ) т.ј. њихова ТО, могла да порази четврту војску у Европи? И никакве ратове ми нисмо започињали него су клерофашистичке и исламске фундаменталистичке групације почеле да нападају ЈНА која је била легална оружана снага на читавој територију Југославије и у којој је такође било много Словенаца, Хрвата и Муслимана. Исте те снаге су почеле да нападају и угрожавају Србе у Хрватској у БИХ, па су ти Срби морали да оружјем бране своје животе...
Исфабриковене злочине који су саставни део пропагенде у циљу сатанизације Срба ми немој спомињати. Сувише је рано, а историја ће о томе дати свој суд. Полако се све раскринкава и читав свет постаје свестан да ни 10% тога није истина.



Није било никаквог напада на другу државу него је део грађана Југославије који се противио вашем оружаном сецесионизму и који није хтео да живи у дражави која има све атрибуте злочиначке НДХ, устао у одбрану своје голе егзистенције. Опет понављам да сам савршено свестан да је и на нашој страни било злочина, али и да не долази у обзир да се ти злочини на било који начин пореде са вашим геноцидом. Једно су неконтролисани испади понеке пијане будале или лудака, а друго је организовано етничко чишћење и геноцид који се прожимају кроз све друштвене структуре.



Да ли је твоја држава у облику у ком сада постоји и који ти величаш, настала у доброј мери захваљујући геноциду и злочима? Да ли је та твој народ који ти толико волиш извршио све те злочине? Разумем ја ти ти као појединац вероватно ниси крив због свега тога, али онда немој да си толико упоран да доказујеш да је црно бело. Ни ја не говорим да су сви Хрвати овакви или Срби онакви, али догодило се оно што се догодило и очигледно је да у неким стврима постоје одређена правила понављана. Статистички речено нисте сви овакви или онакви, али посматрано на познатом узорку и кроз познате догађаје имате одређену тенденцију (да ти не понављам коју ).



Идемо редом, прво да обелоданимо и казнимо кривце за велике злочине, па ћемо се онда позабавити о осталим. Схваташ и ти да је поилицији битније да прво ухапси вишесруког убицу него ситног џепароша .


Ево колико теби човек може веровати:





Апсолутно сам сигуран да је то потпуно неупоредиво са тиме што сте ви урадили. Дај неке цифре да чујемо? Да су се неки Хрвати иселили то је тачно, али то је њихова лична ствар. Имао сам једну другарицу у школи за који нисам ни знао да је Хрватица док није отишла у Хрватску, и то пре него што се уопште и закувало, негде `89-`90. Вероватно је вама сасвим нормално да се врши геноцид па су се неки од вас уплашили да су и остали као ви.



Занчи неко ти је пуцао на кућу? Неко ти је претучен зато што је Хрват? То су озбиљне оптужбе, па ако не лажеш, могао би мало детаљније да нас информишеш. Ја знам да и данс има доста Хрвата, нешто мање него што их је било раније али сигурно довољно да се са сигурношћу може рећи да никаквог организованог протеривања није било. Зашто би неко баш тебе протерао а друге оставио?

Ja vječito čitam vi, pa vi. Koliko vidiš znam ćirilicu. Ali sad kad si se izjasnio primam to na znanje.




Još smješnije je tvoje prešućivanje istine o folksdojčerima. Toplo ti preporučam knjigu Zorana Janjetovića povjesničara s beogradskog instituta pa se informiraj. Isto tako statistički godišnjak u ruke pa čitaj i sam računaj. Doći ćeš do istog zaključka. Sam uporno inzistiraš na činjenicama pa eto ti ih.





A Nedić i kompanija?





Opet si uzimaš monopol na istinu. Zašto je sve hrvatsko propaganda, a srpsko dolazi iz raja s prijestolja božanske istine?

 

A suđenje, haške i ženevske konvencije? Ironiziram. Nego jesi li ti bio tamo pa znaš. Isto pitanje koje ti meni možeš postaviti. Koliko vidim obojica se slažemo da budući da se međusobno ne poznajemo ne možemo tvrditi da je i jedan od nas činio zločine  u ratu.    Svaki je od nas gledao svoj dnevnik, čitao svoje novine, slušao priče iz svog susjedstva od "svojih" izbjeglica. Prema tome ne možeš ti sad govoriti o zločinima počinjenim sa srpske strane kao izdvojenim slučajevima, niti o hrvatskim kao pogromu i genocidu, niti ja obratno. Povijest će u budućnosti pokazati.




A ne, varaš se. Kao što vidiš iz mojih postova nitko ne skriva ubijanja nevinih Srba, ali tražimo istinu. Brojka koju ti navodiš nije istinita. Ona je manja.





Takozvana RSK će i ostati takozvana. Probajte negdje drugdje.




U mojim postovima nema neistina. Da svako može uzeti knjige u ruke. Problem je koliko njih i kakvih. Tvoje činjenice su za tebe istinite jer ih ti kažeš. "Svaki Cigo svoga konja hvali."



Povjesničar i svatko tko sudi o povijesti mora znati da je i povijest jednom bila budućnost. Kardinal Stepinac je NDH podupro na  samom početku njenog postojanja. Opet nam pripisuješ vidjelačke sposobnosti. Kazna ostaje pridržana Bogu, tako da ništa od vaše posredničke uloge.




Ti si gore napisao za vaše "nepodobštine" da su bili izdvojeni slučajevi pijanih budala. Hoće li te usrećiti ako ja ovdje napišem to isto?




Ne bih rekao. Uostalom te vaše velike heroje Karadžića i Mladića traži cio svijet da im sudi zbog genocida. (Ovo ne moraš komentirati. Znam što ćeš napisati: satanizacija Srba. Onako usput, kad smo već kod Slovenaca, znaš li da su oni izmislili onu parolu Srbe na vrbe.




Ustavom od 1974. svaka republika u SFRJ je dobila pravo da se otcijepi, ako njezini građani tako odluče. Na referendumu o tom pitanju 94 % glasača je odlučilo da Hrvatska postane samostalna država. Dakle sve je bilo po zakonu. I manjina kojoj se to nije dopadalo nije imala nikakva prava da diže oružanu pobunu, a još manje druga država da im vojno pomaže.




NE.

 

Zločine, ali ne tako velike kako tebe neki uvjeravaju su počinili pojedinci kojima se sada sudi, a ne cijeli hrvatski narod.



To bih isto i ja mogao reći za vas. Sjeti se one priče o dnevnicima.





Svim zločincima iz drugog svjetskog rata je suđeno na ovaj (npr. Artuković) ili onaj (npr. Luburić) način. Prema tome prvo je obavljeno. Sad idemo na zbivanja oko Vukovara, pa ćemo doći do OLuje.




Čitaj i ti malo između redova i dopusti mi koji tipfeler. Kad god ste nas pominjali to nikad nije bilo bez vrijeđanja.





Malo ironiziramo? Što da ti iznosim cifre kad ćeš sve proglasiti lažlju?





Pa nisu ni svi Srbi otjerani iz Hrvatske. Samo u mojoj ulici ima 10-ak obitelji. Dapače iz ovog naselja nije nijedna familija ni otjerana, ni sama odselila. Optužbe su ozbiljne, ali i situacija je bila ozbiljna pa pomoći nije bilo niotkuda. Jedini izlaz je bio preseljenje u Zagreb.


Pozdrav

Из Војводине их је протерано нешто преко 200000. Међутим, исти ти фолксдојчери су починили најгнусније злочине. Шта је све радила Приц Еуген бригада. Баш због тога велики део њих није ни морао да се протерује него су се сами повлачили са немачком војском. Руку на срце, оне што су остали партизани нису ни мало штедели. Такође, да опет не кажеш да генерализујем, свестан сам да и међу њима невиних људи, али о томе треба да води рачуна онај ко покреће лавину. После таквих злочина, јако је тешко спречити освету.



А баба Кристина? Као озбиљном `повјесничару` неби смело да ти падне на памет да повлачиш паралеле између Недића и Павелића. Пошто сигурно довољно знаш о томе, ово се може окарактерисати само као злонамерно лупетање и покушај одвлачења пажње са тога да су Хрвати једини на овим просторима масовно прихватили  фашизам и починили злочине гигантских размера. Недићевци су били минорни део Српскога народа и њихови злочини (којих је више било према самим Србима, него према осталим народима) и по броју и по свирепости се апсолутно не могу поредити са оним што сте ви радили. Овде у опрште не улазим у то да ли је Милан Недић лично био патриота и мислио да на тај начин чини добро своме народу.



Све што говорим су проверене информације и ништа (за разлику од тебе) не причам напамет. За оно што не знам сам јасно и гласно рекао да не знам. О Вуковару и Дубровнику сам више пута разговарао са људима који су били на лицу места и дирекртно чинили те такозване `злочине`.
Какво суђење спомињеш? Да не мислиш можда на Хаг? Смешно је када се кривица доказује на суду за који готово сви поштени и независни правници говоре да је политички. О каквој се фарси ради говори и чињеница да га финансира субјекат који је такође заинтересована страна у спору и који такође жели да њихови злочини не изађу на видело.
Што се последњег рата тиче, ту се свашта издогађало. Неки догађаји су већ познати и могу се са сигурношћу анализирати, док има и оних других који су још покривени велом тајне и којима ће се бавити историја у будућности. Међутим, када се ради о злочинима који су се десили за време првог и другог св. рата, ту је већ одавно све познато и сви твоји (ваши ) покушаји лажирања су смешни и патетични!



Откуд теби право (образ) да тако нешто тврдиш. Јел то тако зато што: `Ја Ласло кажем да је тако и тако мора и бити!` . Мада разумем ја тебе у потпуности. И Туђман је исто као и ти признавао да је злочина над Србима било и да се тога и он сам стиди. Негова процена за Јасеновац је била око 20000. Да Павелића којим случајем можемо да питамо, он би рекао 100-200. Ти само настављаш реч и дело ова два ваша великана, два највећа сина Хрватскога народа који су створили Хрватску државу!



Наравно да се неће звати Република Српска Крајина, јер ће бити саставни део Велике Србије, државе без унутрашњих подела, са једним председником и једним парламентом!



А где је тај твој коњ, нешто га нисам приметио? Мора да је неки пони .



Ево извода из Ларусове енциклопедије из 1978. год. коју нису писали Срби па да кажеш да је нешто намештено:
`СТЕПИНАЦ, Алојз (1898-1960), кардинал, загребачки надбискуп од 1937. За време другог св. рата сарађивао са Павелићем. Одобравао усташке злочине у Хрваској. Осуђен на 16 год. затвора. Помилован после 2 године.`
Па ти само брани такве и тиме показуј да си исти као они.



Од тебе се једино може и очекивати таква нереалност и неспремност да прихватиш истину. Као што је у другом св. рату ваш циљ и национални програм био да поубијате све Србе у НДХ, тако је и у задњем рату било очигледно да правите етнички чисту државу.



Караџића и Младића не стављај у своја погана усташка уста. Што је Чегевара Кубанцима, то је Радован Србима. Једини политичар на нашим просторима који апсолутно у сваком тренутку интерес народа држао изнад личнога интереса. О томе да је правдољубиви интелектуалац и као таквом му је стран сваки геноцид не морам ни да говорим.



Уставом из `74 можете да обришете дупе јер је донесен од стране нелегитимног комунистичког диктаторског режима који је систематски радио на прогону и слабљењу Срба и који је на власт дошао на нелегалан начин оружаном револуцијом.



Ма немој! Да ли би да их нисте систематски убијали и протеривали сада у тој држави било више од милион Срба? Да ли би се та држава са толиким бројем Срба могла називати Хрватском националном државом? Да ли би уопште имала те границе које има данас? Можеш ти да вичеш НЕ колико хоћеш али је очигледно да данашња Хрватска почива на тековинама вековног геноцида.



Да управу си, појединци су у општенародном весељу дочекали Хитлера `41. Колико се усташа извукло и некажњено разбежало по читавом свету. Колико је томе да такав гнусни злочин прође готово некажњен или јако благо кажњен и да се заташка и заборави допринео исти тај коминистички режим који је под паролом `братства и јединства` и борбе против `српске хегемоније` донео и тај устав из `74?



Како те није срамота! Па зар смо ми кроз историју клали и протеривали вас или ви нас.



Каквa бре суђења? То је све било замазивање очију `српским хегемонистима`. Да не говорим о томе да се такав један злочин и таква неправда коју сте ви починили не може истпавити ни на каквим суђењима. Једини начин да се преко тога пређе је да се јасно раскринка и читавом свету покаже ко је ко, да вратите оне територије које сте геноцидом очистили од Срба и да се у будуће, док време не учини своје што мање срећемо и комуницирамо, јер свака и најмања варница може опет изазвати пламен из пандорине кутије коју сте ви, и понављам ви Хрвати отворили.



Шта ти очекујеш? Ви ће те нас да убијате, а ми вас да гајимо у саксијама. (цититрам војводу )



Добо је, види се да позитивно утичем на тебе и да почињеш да се `срамиш` лагања.



Ајде молим те, објективни човече коме је само до истине стало, реци ми који је проценат Срба протеран из Хрватске а који је проценат Хрвата протеран из Србије? Стварно ме тераш да будем безобразан и није ми јасно како неко може да има такву ђончину уместо образа.
Што се твога случаја тиче, све више ме убеђујеш да се и ту ради о већ познатом преувеличавању. У крајњој линији, ако си један од ретких који су трпели одрећене притиске, бар ти нико није запалио кућу него си је лепо продао и сву своју имовину пренео. Ниси гледао како српска војска убија твоје сународнике који заједно са тобом беже, нико није затобом пуцао и гађао те из авиона.

Nisu folksdojčeri živjeli samo u Vojvodini. Otjerano ih je i iz drugih krajeva: Baranje, Slavonije, Sj. Bosne, kočevski Nijemci u Sloveniji. A isto tako ih je i poubijano po mnogim krajevima. Ja sam govorio za cijelu Jugoslaviju, a ne samo Vojvodinu, tako da brojka od 500 000 (točnije 515 000) stoji. Ali čini mi se da se nisi bavio statistikom stanovništva.



Po čemu se Nedić kao Nedić i Pavelić kao Pavelić razlikuju jedan od drugoga, ako i sam priznaješ da je Nedić bio fašist (iako je njegov pokret bio minoran)? (Da sad ne počinjem s Ljotićem, pa te provociram kako ste vi jedini narod koji je imao 2 fašistička pokreta.)




Znam ja jako dobro tko je bio i što je radio Milan Nedić. Ali ne možeš poreći njegovu spregu s Hitlerom. Dakle i vi ste imali svoje fašiste. Uostalom i Draža Mihajlović je surađivao s Nijemcima i Talijanima protiv partizana, iako nije bio fašist. Znači li to da možda Nijemci i Talijani (odnosno fašisti i nacisti) nisu bili tako loši kako nas uče u školama? O toj masovnosti fašizma u Hrvata mogu te samo pitati a Tito i njegov pokret? Budući da stalno tvrdiš da je komunistički režim zaveden u Jugoslaviji poslije rata bio antisrpski, onda smo očito mi imali glavnu ulogu u njemu. Ne zaboravi ktome i predsjednika kraljevske vlade u egzilu Hrvata Ivana Šubašića (a nije bio jedini). Da nije nas Hrvata možda bilo kao Rusa kad smo se stigli boriti na svim stranama?




Koga god ja pitam za oluju (a jedan moj prijatelj je sudjelovao u njoj) je li bilo zločina nad Srbima kaže da nije. Zadovoljan?



Za ovo o Haagu se potpuno slažem s tobom. Nisam mislio na Haag, nego, budući da je po tebi "RSK" bila pravna i stvarna država, zar se nije onda onoj 160-orici koje pominješ trebalo suditi, omogućiti im pravo na obranu, odvjetnike, prirediti javne rasprave da svi znaju o čemu je riječ, a ne odvući ih k'o pse i poklati?

 


Oprostite čiča Radikale što sam vam dosad govorio ti i nisam poštovao vašu sijedu bradu i godine, i samu vašu nazočnost tim događajima.
Ajde molim te... Budući da se baviš politikom znaš i sam kako se održavao komunizam. Vama je glumio zaštitu od ustaša, nama od četnika, tjerao nas u bratstvo i jedinstvo, lagao o sebi kao savršenstvu, stvarao nekakvu jugoslavensku naciju itd. itd. Ponavljam pogledaj popise stanovništva i vidjet ćeš da je nemoguće da je toliko Srba poubijano. Ponavljam stoti put ne poričem da je toga bilo i da je  bio zločin, ali brojka kojom ti barataš nije točna. Mnogo Srba jest stradalo u 2. sv. ratu, ali ih nisu sve pobili ustaše, niti ih je toliko poubijano u Jasenovcu kako su komunisti tvrdili, pa po njima i ti.





Ja nisam provodio popise stanovništva 31. i 48. Te brojke govore za sebe.





Vidim da slatko sanjaš, ali što kad se probudiš?





Ma daj, pa mi u Hrvatskoj smo u 21. st. Kod nas se ljudi voze automobilima, znaš ona kola na 4 kotača što idu bez konja i ostavljaju nekakav dim iza sebe, a imamo i autobuse (malo veća kola), tramvaje, vlakove... Svašta ti mi imamo. Imamo mi i konje, ali ti oni služe samo za folklorne svečanosti da ljudi vide kako je to nekad davno bilo i kako neki još i danas žive.





A što je s onim svećenicima SPC suđenim iza rata zbog suradnje s neprijateljem? Ti si kao nekakav antikomunist, a uporno braniš sve njihove laži. Zar nije komunizam bio antireligiozan kao pokret? Zašto nije Stepincu odmah suđeno, nego ga je prvo više pita primao i Tito i Ranković i Đilas? No kad je odbio otcijepiti katoličku crkvu u Hrvatskoj od pape, ploča se okrenula.



U Hrvatskoj i danas živi više Srba nego Hrvata u ?????? kako vam se već zove država. A o etnički čistoj državi promotri malo svoju Vojvodinu koliko se etnička slika promijenila od 1918. do danas. (Makar, uvijek zaboravim da ti ne vjeruješ popisima stanovništva.)





Samo da i ne završi k'o Che Guevara. Da intelektualac koji je doveo nekog svog prijatelja Rusa na položaj srpske vojske iznad Sarajeva i dao mu snajper u ruke da puca po civilima i to sve pred kamerama. Bit će da je to stari običaj još od Aristotela. Usput nisam poganin nego kršćanin.



I bio priznat diljem svijeta, primljen u UN, miljenik i zapada i istoka i nesvrstanih. Usput Hrvatska je priznata u granicama koje sada ima, pa ste i Prevlaku morali vratiti. Šteta što vas nitko ne shvaća.





Sumnjam dabih toliko bilo, ali i da jest što onda? I u Letoniji i Estoniji Rusi čine skor 50 % stanovništva pa su to letonska i estonska nacionalna država. Da u Hrvatskoj i ima 1 000 000 Srba to bi bilo 20% ne zaboravi da je nas u Hrvatskoj još uvijek 4 000 000. Nego kad je udio stanovništva toliko bitan zašto se tim istim mjerilom ne vodiš i na Kosovu? Tamo već ima milijun Šiptara.



Što bi me bilo sramota? Potvrdio sam ono što si sam napisao da se ne može generalizirati. Koliko o tebi znam ti oduvijek živiš u Novom Sadu, a vidiš ja sam protjeran.





To su hrvatski teritoriji u koje Srbi koji su otišli iz njih mogu slobodno vratiti ako prihvate biti hrvatskim državljanima i poštovati hrvatske zakone, a oni će uživati sva prava zagarantirana hrvatskim manjinama.







Ja ne lažem. Samo ti ušteđujem trud oko tipkanja neke od uobičajenih fraza:laž, propaganda, satanizacija... Lijepo pročitaj te brojke pa možemo diskutirati.





Od 12% stanovništva koje su činili Srbi 91. taj se udio smanjio na 4,5 % po zadnjem popisu. (No ne zaboravi jednu stvar udio pravoslavaca se smanjio s 11.1% 91. na svega 0,91% 2001. Tako da u budućnosti možemo očekivati i manji broj Srba jer asimilacija, obzirom na sličan jezik čini svoje.)




Jedan od rijetkih? Protjeran mi je i stric sa svojom familijom, očev stric, njegov sin i njihova familija, mamin bratić kojem nije pomoglo ni to što mu je sestra udana za Srbina. Ovdje u Hrvatskoj imamo vlastitu zavičajnu udrugu koja ima više članova nego što je Hrvata ostalo u tim mjestima koja smo napustili (svi smo iz tri različita sela).
No ovo je zadnji put da pišem o vlastitom slučaju. Budući da vjerujem da ti osobno nisi upleten u to (iako te na neki način zabavlja) nema potrebe da ga podrobnije opisujem.

Do sutra.

Po zahtevu clanova, temu sam podelio posto se skrenulo mnogo od standardne teme koja je bila vezana za gorbare.........

Sad nastavite dalje :wink:

Као прво, пошто се на више места позиваш на неке пописе становништва, да се не бих понављао прво ћу ти одговорити на то. Тим подацима тренутно не располажем, али могу да их набавим и проверим. Пошто ти овде покушаваш да негираш опште познате податке, ја те сада јавно позивам да те бројеве из пописа становништва овде и изнесеш и прецизно докажеш своју тврдњу да је у Јасеновцу побијено мање од 600000 Срба. Ако ти подаци не буду тачни, ово ће бити последњи пут да са тобом покушавам аргументовано расправљати! Мада ми у старту није јасно како мислиш да докажеш било шта, јер је период између `31. и `48. читавих 17 година, а за то време стопа раста становништва није била на нули. То је готово петина века и за то време је број Срба неком нормалном прогресијом могао да порасте и за читав милион (укупан бр. Срба). Такође је попис становништва прилично нестабилна категорија и проценат стварно пописаних (погптово у то време) је далеко од 100%. Такође ми није јасно шта ћеш радити са ставком Југословен. Да не говорим да је и територија Југославије повећана, као и да је у том периоду дошло до значајне миграције становништва из сеоских у градске средине где је, из објективних разлога, проценат успешности пописа далеко већи.



Вршиш класичну замену теза, да не кажем да лупаш глупости. Као што сигурно знаш, фашизам је ИДЕОЛОГИЈА и да би неко био фашиста мора прихватити и спроводити ту идеологију (што је Павелић заједно са већином Хрватског народа и радио), а срарадња са Хитлером ни у ком случају не значи да је атоматски неко фашиста. Недићевци и Лотићевци су класични квислинзи који су своје злочине спроводили на своме народу, а не да другим народима (што је карактеристика фашизма која се јасно препознаје код вас). Такође је и Даржина сарадња са окупатором је веома дискутабилна. Баш због сарадње са окупатором Даржа је наредио да се ликвидира четнички војвода Коста Пећанац. Што се комунизма и његовог антисрпског деловања тиче, ту наравно не оптужујем само Хрвате. Исту толику, ако не и већу кривицу имају и Срби кој су били залуђени том идеологијом, а касније Српски комунисти који су по сваку цену чували своје фотеље и који су сасвим потиснуили свест о свом националном идентитету. Међутим, иако је вођа био Хрват, проценат Срба у партизанима је био далеко већи од процента Хрвата.



Како да не будем задовољан када признаш да су твоји сународници лажови? Што се мојих `извора` тиче, веруј ми да су они много слободнији да ми кажу истину (поготово они `доле`). Као што видиш ја ипак располажем информацијама које баш нису за јавност.



Наравно да је требало. А шта сте све ви требали? Међутим, то није геноцид него кршење ратних конвенција и тога има и било је сваком рату. Ко је узео пушку у руке, тај мора бити спреман и да се опрости од живота, док је са цивилима друга прича.



Можда се пробудим у сред Загреба с` калашем у рукама



Добро је, драго ми је да чујем да више не тимарите и не чистите за швапским коњима кад се унереде.



И ти си сад као доказао да, насупрот свим познатим чињеницама, да Алојзије није био један од идејних твораца геноцида. Ајде немој да си смешан!



Опет лупаш глупости. У Хрватској нема више од 100000 Срба а у Србији има толико само у Срему. У Војводини се етничка слика променија далеко мање него у Хрватској и то што се променило је није последица геноцида. Утуви себи у главу да ми нисмо нељуди и злочинци као ви, да ми никада нисмо правили Јасеновац, Градишку, око 1200 јама од Дрине до Велебита и Цазинске крајине ... И ти још имаш образа де се овде препуцаваш!



Ти си срварно неки маштовит момак. Да ти ту причу није испричао твој деда који је клао по Јасеновцу? И шта кажеш, ниси поганин, а?



Ево овим сам доказујеш ваш геноцид. Пре првог св. рата и током 19. века нас је било барем 40%. Ало бре, нису Летонци и Естонци починили геноцид над Русима, па зато и могу да живе заједно. Могуће је и да сам дао сувише малу процену за број Срба. Ните ви поклали само 600000 Срба, поклали сте упола толико будућих бракова, три или четири пута више нерођене деце, па њихових бракова, па њихове деце ...



Шта кажеш отишли ,а? А како ћеш да вратиш све оне које сте поклали у прошлом веку? Јесу ли права била `загарантирана` и кад сте нас протеривали, палили куће, бобмардовали и убијали? Јесу ли била `загарантиграна` и у НДХ? Једино што је по вама загарантирано Србима је калница!



А да није оних 12% можда 15%, и оних 4.5% можда мање од 2%. Ајде, не мораш баш толико очигледно да навлачиш воду на своју воденицу. Такође из ових твојих података су очигледни и други видови етничког чишћена, као што је покатоличавање.



Упорно не говориш о томе на који начин сте то протерани! Шта је то сем `озбиљне ситуације` утицало да донесете такву одлуку. Да је било некаквих злочина којима би се показало како смо ми Срби лоши уопште не сумљам та би ти то овде и рекао и тиме ми натрљао нос. И наравно да има потребе да то подробније опишеш јер када неког оптужиш за такве ствари то мораш да поткрепиш и нечим конкретнијим од `озбиљне ситуације`, нечим што се може проверити.

Da ne dupliramo postove, ovajput neću citirati i nastojat ću biti što kraći.
Prvo o onim popisima. Jedan moj prijatelj ima studiju koju su zajedno pravili hrvatski i srpski povjesničari, statističari i sociolozi, a bavi se baš pitanjima broja stradalih za vrijeme rata i poraća (tj onih koje su pobili partizani). Ona nije dostupna u knjižnicama, ali je on može nabaviti jer radi u arhivu. No morat ćeš se malo strpiti jer on trenutačno nije u Zagrebu (a ne znam kada će doći, a ja pak isto uskoro putujem, pa se možemo mimoići). Ta studija se dosta bazira na tim popisima, pa mislim da će bolje biti, ako iznesem te podatke, samo ako je uspijem nabaviti.
Iz tvog posta se vidi da same popisne brojke i zaključke iz njih izvedene nećeš prihvatiti (zbog svih razloga koje si naveo.)

Ostalo nema potrebe da komentiram da se više ne ponavljamo u beskonačnost.

Štogod mi govorili činjenica je da smo zadnju rundu dobili mi. Po običaju najviše su stradali "mali ljudi". Oni koji su morali napustiti svoje domove, kojima su bližnji stradali. I ja sam jedan od njih i ti si na svoj način. Tko je kriv ili nije, više ili manje, može pomoći meni ili tebi da se tu u beskonačnost svađamo, vrijeđamo, hvalimo, busamo u prsa, optužujemo, glumimo odvjetnike svaki svoje strane. Ima li to smisla? Nema. Možemo li jedan drugoga uvjeriti u vlastite stavove? Ne možemo ma kakve argumente iznijeli. Situacija će uvijek ostati ista. Svaki od nas voli svoj narod, svoju domovinu, svaki od nas njima želi ono što drži za najbolje. Možda kod nas još stoji da se ta ljubav pokazuje napadanjem "onih drugih", ali to nas nigdje neće dovesti. Znam, napisat ćeš da je ovo još samo jedna od mojih "kvazimoralnih" poruka, moje kukavičko lupetanje i što ja znam. Ponavljam stojim iza svega što sam napisao, ali ne želim to pisati 100 puta i ne želim čitati tvoje poruke 100 puta, a sve su iste: Mi ovo, vi ono, ili obratno kako već želiš.
Ne poznajem te, nikada te neću ni upoznati i nema potrebe da tu dosađujemo sebi i ostalima stalno istim frazama. Kako sam počeo, kad dođe druga runda svaki od nas će znati svoje mjesto.
Dakako neću ti ostati dužan. Ako želiš nastaviti ovu raspravu, možemo, ali pitaj se kakvog to smisla ima. Na forumu ima 700 članova, a samo nas dvojica svaku večer pišemo isto.

Требао си о томе размишљати када си се петљао где не треба!
Као што и сам можеш приметити, на овом форуму има много српских националиста и патриота, па је сасвим нормално да се ту и тамо споменете и ви Хрвати. У овом случају то спомињање није ни било нешто много увредљиво, али не, ти си приметио да смо се сувише обезобразили па си решио да нам објасниш да то тако не може. Е видиш, ти овде не можеш лупати пацке чим неко помене Хрвате. Зато ако желиш да избегнеш овакве расправе, ти се пробај уздржавати од ћоравога посла да преваспитаваш Србе. Ако будеш имао у виду да је ово ипак `наша територија`, онда може бити мирне коегзистенције. У супротном, као што сам и раније рекао, ако приметим да је потребно, ја ћу ти опет на аргументован начин изнети истину, па ти види.

jel do mene, ali ja postove ovog coveka vidim malo cudno