Какви Турци ти падоше на памет?

Гледај овако, пошто имам добар пример. Шта су први Бугари, који су дошли на ове просторе? Зна се да нису били словенско племе. Данашњи Бугари углавном вуку трачанско и словенско порекло. Шта их спаја са прото-Бугарима? Име и то је отприлике то.

Тако су неки стари Руси били нордијско племе, које је вршљало по Источној Европи. Бавили су се трговином и зато су оснивали велике трговачке центре, попут Новгорода. Кијев је дошао касније, а разлог је жеља за трговином са Византијом.

Значи нису данашњи Руси основали Кијев, већ народ који етнички имао никакве везе са њима, као ни са Украјинцима. Први кијевски владари уопште нису имали словенска имена. Како онда може да се говори да су данашњи Руси основали Кијев и да је то њихов град?

kako god.nije bitno.
btw,cisto da razjasnim,nisam ja ni mislio da su danasnji Rusi osnovali Kijev,ja sam pricao o necemu drugom,al,dobro,nije bitno...

Na tvoju veliku žalost, sve što sam napisao je istina i viđena iz ugla običnog ukrajinca. Rusi su bili okupatori Ukrajine i narod ukrajinski ih ne voli, podjednako kao što unijati na zapadu ne vole Poljake koji su bili okupatori Galicije, Rutenije itd.

I ne, odnos Ukrajine i Rusije se ne može porediti sa odnosom Srbije i CG, već sa odnosom Srbije i Makedonije.

Kao što je Srbija pokušala srbizaciju slovenskog življa u Makedoniji između dva svetska rata, menjanjem prezimena i nametanjem krsnih slava kroz delovanje SPC. U školama se predavao isključivo srpski, u administraciji Vardarske Banovine isključivo srpski itd.

Tako su i Rusi sistematski više vekova vršili rusifikaciju ukrajinskog naroda. Za razliku od Srbije koja nije uspela ništa dole, jer je imala samo 20 godina na raspolaganju, Rusi su uspeli delimično, zato danas postoji čak 5,5 miliona etničkih Ukrajinaca kojima je maternji jezik ruski (tako su se izjasnili na popisima).

Ukrajinski jezik nije izmišljen, naprotiv postoji jasna lingvistička razlika u odnosu na ruski, isto kao što postoji vidna razlika između srpskog i makedonskog.

I šta je tebi sporno što je Ukrajina Mala Rusija? Pa oni se razlikuju od rosijana upravo po tome što su direktni potomci Kijevskih Rusa, dok su današnji Rosijani mešavina dela kijevskih Rusa sa drugim neslovenskim narodima u svom okruženju. Genetika to jasno pokazuje, u ruskoj genetici ima i kavkaskih gena, i mongolskih, ima čak i nizak procenat baltičkih gena.

Nikad nemoj da zaboraviš da je zvanično ime Rusije - ROSIJA,  a oni sami sebe zovu rosijani. To što mi, u srpskom jeziku, koristimo pogrešan naziv Rusija (sa slovom U), to dovodi u zabludu naše ljude da poistovećuju Kijevske Ruse sa današnjim ruskim narodom.

Ne, od Kijevskih Rusa su nastala tri moderna naroda (belorusi, ukrajinci i rosijani) i ti narodi iako slični poreklom, jasno su se kroz vekove profilisali u etnonacionalnom i lingvističkom smislu. Kao što smo se i mi na Balkanu kroz istoriju profilisali u Srbe (uključujući crnogorce), Hrvate, Slovence i Bugare (uključujući i Makedonce).

-----------------------------------------------------------------------------------   

Što se tiče rezultata izbora po regionima, evo ti link pa pogledaj. Jedino iznenađenje je dobar procenat Janukoviča u Ruteniji (Zakarpatju), na krajnjem zapadu Ukrajine. To se prvi put desilo, inače u ostalim regionima situacija potpuno očekivana i predvidiva.

Ukrajinska Pravda

@ Duki   JBG. ti pravis teske greske i kad su u pitanju odnosi izmedju Srbije i Crne Gore , akamoli da ne gresis kad su odnosi izmedju Rusije i Malorusije ( Ukrajine ) .

Kao drzave Srbija i Crna Gora su vise provele zajadno nego odvojeno . Da ne govorim o periodu Nemanjicke drzave .

Sto se tice jezika ,  u CG je ,, crnogorski jezik ,, proglasen kao zvanicni , cak je napravljena i neka nova azbuka sa 33 slova . To se dogadja kad se dijalekt proglasi posebnim jezikom . Izbegao si da otvoris pitanje crkve , jasno zato sto je takozvana ,,ukrajinska crkva , nekanonska ..... Samorazvoj ukrajinskog nacionalnog identiteta vezan je za komunisticki period i SSSR , da je drugacije Ukrajina ne bi bila em zasebna republika , em dobila u posed ruskie teritorije . Kao i kod komunista u  SFRJ ( velikosrpski nacionalizam i velikosrpska burzoazija ) , tako je i kod komunista u SSRu  osnovni neprijatelj bio  ,, velikoruski nacionalizam i velikoruska burzoazija ) . Uostalom , sam raspad SSSRa , po republickim granicama , dokazuje da je komunisticki ,, testament ,, ispostovan do kraja .  

@ Zemunac , da si pogledao antete koje pokazuj da velika vecina gradjana Malorusije smatra Rusiju najvecim prijateljima , a cak 33 % gradjana Malorusije ima nekog rodjaka u Rusiji , bolje bi sagledao to  ,,misljenje iz ugla obicnog ukrajinskog gradjanina ,, .

@ Duki i @ Zemunac , dogovirite se jesu li Ukrajinci najcistiji Rusi , ili su Rusi neki potomci nordijaca ..

Duki nikako ne greši, ti si u teškoj zabludi. Niti je Ukrajina ruska zemlja, niti su današnji Rusi jedini naslednici kijevski Rusa. Čisto sa genetske strane, današnji belorusi imaju najviše zajedničkih markera sa Kijevskim Rusima, pa onda Ukrajinci, tek na kraju današnji Rusi iliti Rosijani što je tačniji naziv za njih. Imaš Rusa sa tipičnim mongoloidnim facama, najbolji primer je Boris Jeljcin.

Naravno, nema svrhe sa tobom raspravljati, treba da upoznaš nekog Ukrajinca uživo, kao što sam ih ja upoznao i to u Petrogradu (Sankt Petrburg), a ne da situaciju gledaš iz nekog svog ugla, koji nije čak ni ruski ugao.

Obzirom da sam živeo u Rusiji, znam da Rusi priznaju etnolingvističku posebnost i Belorusa i Ukrajinaca i uopšte ih ne prisvajaju u nacionalnom smislu, ali Rusi smatraju da Belorusija i Ukrajina treba da žive zajedno sa Rusijom u jednoj državi. Prema tome, Rusi su za teritorijalno ujedinjenje istočnih slovena pod jednu kapu (naravno, pod Kremljom) ali u nacionalnom smislu ne smatraju ih delom ruskog naroda.

Србија и Црна Гора су биле заједно под Немањићима, нешто пре тога кад је Зета била најјача српска држава и од уједињења у Краљевину СХС, па до 2006.

Срби су овде 1300 година. Ипак бих рекао да смо добар део историје провели раздвојени. И опет то није утицало на национални осећај и језик, барем не до сад, мада и даље апсолутна већина народа доле тврди да говори српским, а Срба доле има 32% наспрам 43% оних који се изјашњавају као Црногорци.

С друге стране Украјина је модерну историју провела под Русијом и опет су Украјинци развили посебан национални осећај, упркос свим покушајима русификације и полонизације.

Остатак текста ти је прича непоткрепљена доказима. Нису комунисти створили украјинску нацију. Већ сам ти рекао да су на територији Украјине пред крај и након завршетка ПСР створене две државе, које су били националне државе украјинског народа, једна у Галицији, друга источније. Значи да су пре и бољшевика имали развијен национални осећај, чиме цела твоја прича пада у воду.

Ова источна држава (Украјинска Народна Република) је потом ратовала против Црвене Армије и звала Немце у помоћ. Немци су им чак и помогли, па се Црвена Армија вратила тек две године касније. Дакле тамо су и '18 и '41 Немце дочекивали као ослободиоце. Чудно понашање за народ који је по теби несумњиво руског порекла. Украјинси устаници су се током ДСР борили такође за стварање независне, украјинске националне државе. Због чега ли су то радили, кад су сами комунисти створили украјинску нацију?

Даље везано за комунисте. Кад су се разрачунали са старим режимом и његовим присталицама, бољшевици су потпору својој владавини тражили управо у Русима. Па одакле онолико Руса у Естонији, Казахстану, Литванији, Узбекистану? Плански насељени од стране бољшевика, да би се бунтовна подручја пацификовала. У Талину и Риги пре Другог светског рата није било Руса уопште, а крајем осамдесетих су постали већина. Тек након распада СССР-а се почео смањивати број Руса у другим републикама.

На крају, обрати пажњу на ово што је Земунац рекао, везано за руски поглед на проблем. Сами Руси сматрају Украјинце засебном нацијом, а друга је прича што и даље сањају о територији из времена царевине и Совјетског Савеза. Јеби га, тешко је преболети толику државу. Такође они на себе гледају као на некога ко треба окупити прво Источне Словене, па онда и остале. Идеја уопште није толико лоша, само је кроз историју реализована по шеми "сви Словени под Русима", уместо "сви Словени са Русима".

Dukim, u pravu si, ali jednostavno sa takvim ne vredi raspravljati.

Njihov mentalni sklop je takav da jednostavno ne mogu ni da pomisle da su Rusi nekada nekome bili okupatori, taman posla. Takvi ljudi misle da je Rusima onolika državna teritorija pala sa neba. 

Takvima ne pada na pamet da pomisle da su Rusi tu teritoriju oteli ognjem i mačem od autohtonih stanovnika (Tatara, kavkaskih domorodaca, mongoloidnih Kazaka, Uzbeka itd). Recimo, oni će ti reći da su Rusi oslobodioci Estonije, tako što su tu državu "oslobodili" od Estonaca. Na isti način su "oslobađali" Finsku, Poljsku, Litvu, Letoniju, Gruziju, Jermeniju, Ukrajinu, muslimanski deo Kavkaza, Sibir itd. 

Da ne dužim, isključujem se iz ove rasprave do drugog kruga izbora. Nema svrhe baviti se izmišljotinama srpskih zaluđenika i što je najgore ja nikada nisam čuo ni jednog Rusa da mi kaže "Ukrajina je izmišljena nacija i ukrajinski je izmišljen jezik". To možeš da čuješ samo od malih, frustriranih srpčića koji su umislili da su veći katolici od Pape tj. veći Rusi od Rusa.

Pazi , tako bi mogli i Srbe iz Vojvodine , BIH , Hrvatske tretirati , kad je u pitanju njihovo ucesce u vojsci Austrougarske  u napadu na Srbiju . Oni su bili podanici AU , regrutovani i poslati na front protiv sunarodnika . Gradjani predela Ukrajine koji su bili pod Austrougarskom ratovali su protiv Ruske Carevine ( Jusenko se nedavno doseto da ih proglasi herojima ukrajinskog naroda ) jednim delom , drugi su masovno napustali AU trupe i stavljali se na raspolaganje Rusima .

Te drzava koje pominjes su bile proizvod Versajskog mira i pod patronatom Poljske i zloglasnog generala Pilsudskog ......

Trece , uzmi lepo enciklopediju ,, Larousse ,, - Istorija st. 615 , imas poglavlje o Baltickim republikama , rat Estonaca i Letonaca protiv Nemaca i rat Litvanije protiv Poljske ,, oko Viljnusa , grada naseljenog uglavnom Poljacima , ali cija OBLAST ima 17 % Litvanaca , samo 8 % Poljaka i u kojoj su Rusi u velikoj vecini ,, .............. Ovo je doslovni citat  !!!!!!!!!      Toliko o tome da na teritoriji Baltickih republika do Drugod svetskog rata nije bilo nijednog Rusa , vec su ih komunisti naselili .  

@ Zemunac - prvo uputi ostar protest redakciji ,, Larusa ,, . Drugo , nesto mi se cini da i ovde ima vecih katolika od Pilsudskog i ostalih velikopoljskih nacionalista . Trece  , jos u vreme ustanka Bogdana Hmeljnickog narod u Ukrajinu se pripojio Rusiji , a ne obrnuto tj . nije ih Rusija okupirala .

А да га нису можда основали ванземаљци Много гледаш Досије X. Смањи мало доживљаје