Iscitah sve i ne znam odakle da krenem. 

Ovo:

U paketu sa ovim:


Nazovi kako to hoces, daj odgovore koje hoces, ali ovde postoji veliki problem. Govorite o dobrom zivotu, jednakosti gradjana, postenju i strucnosti a ono na sta se svodi ovo konkretno, kada se pravilno protumaci jeste - Elitisticka demokratija i tehnokratski nacin upravljanja. 

Da preskocim uslov godina, kao nesto cemu se moze progledati kroz prste (iako je diskriminatorska odredba), mnogo veci problem predstavljaju diploma fakulteta, nagrade i priznanja, itd.

Znaci vi ste za bolje svih, ali diskriminisete one bez diplome? Po vama covek ne moze biti i posten i strucan bez diplome? Formalno obrazovanje je jedino merilo, inteligencija, sposobnost, snalazljivost ne igraju nikakvu ulogu? Neformalno obrazovanje takodje? Usavrsavanje i ostvarivanje rezultata osobe sa srednjom skolom, koja na osnovu svog rada napravi vrhunske rezultate se bacaju u vodu? Ovo je toliko losa, nepravedna i diskriminatorska odredba da ne moze gore.

Na stranu sto diploma u dosta slucajeva ne znaci znanje vec bubanje, a profesionalni uspeh moze biti i posledica dobre manipulacije ljudima a ne licnog zalaganja.

A plebiscit za izbor clana vlade koji se bira 2/3 vecinom je nesto najnerealnije od svega.

Dalje:







Ovo je tek jedna zbrka. 

Kao prvo, nigde se ni jednom recju ne kaze sta ta Veca stvarno jesu, odnosno koja si im ovlascenja. Samo se kaze - nadzor, kontrola, pracenje, blabla... ali da li su oni samo neko savetodavno telo i u kom vidu sprovode kontrolu, ingerencije i ostalo. Za ovakve nove predloge neophodno je izneti mehanizam.

Dalje, sta ta tela odnosno njihovi predstavnici formiraju Narodnu skupstinu. Ali, 100 ljudi (i sad taj deo nije jasan) formira vece pa bira prvog medju jednakim koji je predstavnik (citaj: predsednik/direktor/menadzer veca) ili biraju coveka koji jeste to vece?  Pa dalje, veca se mogu udruzivati - opet dolazimo do koalicionih odnosa, i dalje do problema odnosa unutar veca - ko bira glavnog? Ako nema glavnog, nedostaje mehanizam odlucivanja unutar njega.

Zatim - kako proveriti volju gradjana na lokalu, odnosno da li se neko slaze da neko od svih tih koji imaju podrsku od po 100 gradjana treba da bude predstavnik/clan NS? Da li ce to biti covek sa najvecom podrskom gradjana, pa je ovaj broj od 100 ljudi minimum, a moze i vise? Da li se to onda pretvara u trku za biracima, i onda opet imamo strancarski nacin takmicenja za vlast?

Obzirom da se ta veca registruju, ona nisu drzavna tela. Takvom registracijom ona postaju politicke organizacije, pa dobijamo mali milion partija samo drugog naziva. Jos veca gungula nego danas.'

Ovo sa povlacenjima podrske je jos genijalnije. Znaci, umesto kupovine poslanika, imacemo kupovinu povlacenja podrske zarad interesa koji su u sukobu sa interesom nekog drugog narodnog predstavnika koji ima 100+ izjava volje? 


"Ekonomski" program u kojem prepoznajem bajke iz ranijih perioda je katastrofa. Zanemaricu deo o nekim strancima koji samo cekaju da nam prepuste resurse zarad krize u kojoj su, ili poslovanja mimo banaka (na poverenje) sa okrutnim stranim kapitalom koji nema emocije i trazi garancije (kao i ostale fenomenalne stvari  ), ono sto mi posebno bode oci - Efekti ekonomskog napretka bili bi vidljivi vec za 6 meseci. Ovo je tako nerealno a tako poznato, kao da slusam obecanja svih politickih partija iz proteklih perioda.


Sve u svemu, ovo je jedna smesa ideologija, principa, utopistickih elemenata, nerealnih ocekivanja itd.

Voleo bih konkretne odgovore na postavljena pitanja i postojece nedoumice. Ako sam vec izdvojio vreme da procitam predlozeno, i da opsirno iznesem svoje vidjenje, verujem da zasluzuje bar isti trud prilikom odgovora.

I da ti ustedim vreme - preskoci nejasne i nedefinisane stvari, odgovore tipa - bice naknadno reseno/odluceno - i slicno. Samo jasno i konkretno, za sta nema trenutnog resenja reci - nema ga zbog toga i toga.

 

ko je sad ovde partiokrata

Поштено говорећи, нешто што је ново не можеш "правилно протумачити"  користећи стару појмовну и експликативну /"објашњавалачку"/ апаратуру.
Мада људи редовно новим појавама прилазе са старим представама, што јесте логично, али не и "исправно".
Вероватно је Исус и због тога рекао, или пренео поруку, која гласи: НОво вино се сипа у нове мехове.

Али, добро.
Ево и ја ћу се потрудити.

Ми о демократији, а нарочито о њеној пракси /парламентарној демократији/, немамо "високо мишљење".
И то основано.
Погледај и ово:
http://narodnidogovor.rs/2011/04/sta-je-to-demokratija/

Можеш ти овај принцип владања назвати и "технократским управљањем" /мада то баш и није тачно/, али можеш ли порећи да ниједан пословни подухват /фирма/ не може постизати добре резултате, ако њоме управљају дилетанти.
Дилетантска управа је упропастила и државу и економију бивше Југе /за којом нимало не жалим/.

Не мери се и поштење стручношћу, то нигде не тврдимо.
Нисмо будале.
Такође нисмо будале па да мислимо да је свако са дипломом истовремено и стручан.
Само, од нечега се мора почети.
Итекако добро знамо да има и паметних и даровитих њуди, који просто нису били у прилици да "зараде и папир".
Ту се слажемо.
И чак шта, потражићемо решење за тај проблем. /МОжеш га и ти понудити/.
Услове Јавног конкурса можемо допунити, али да не нарушавамо ПРИНЦИП.
Стручност и даровитост су неопходни.

Ако се неко "самостално образовао", и то докаже, а да се и проверити, зашто га не бисмо узели у обзир, иако нема и "формалне доказе".
Није то нерешиво.
Уосталом, те формалне доказе ће му дати нова држава, након што дотични пред комисијом састављеном од компетентних људи покаже да је зналац и плус даровит.
То се да средити. Битно је да у Пријави тврди да је зналац, без обзира на одсуство "папира".
Фолиранти ће брзо отпасти.

Кад су у питању Стална већа грађана, извршна власт ће МОРАТИ да реагује на њихове представке, жалбе, сугестије.
То ће, као што си видео, бити прецизно регулисано новим законом на ту тему.
Сваки члан извршне власти који се оглуши о доказиво основану примедбу СВГ, моћи ће само д а"пакује кофере".
Јер озбиљној држави и истој таквој власти, не одговарају "шалабајзери" као извршиоци.
Још у доба Инка, које сигурно није било демократско, су неадекватни извршиоци били уклањани са власти, без обзира на свје "аристократско" порекло, а неки су пролазили и горе.

СВГ настају на основу Изјаве воље најмање 100 пунолетних грађана.
Колико ће у некој општини бити СВГ то је отворено питање, препуштено воњи и иницијативности самих грађана.
Заступник СВГ има право да комуницира с аизвршном влашћу и, у име грађана, износи проблеме, али и сугестије и предлоге.
Како с епостаје заступник, видео си.
А и лако је сменљив.
СВГ нису партије па да праве коалиције.
Удруживање је ставар њихове воље и потребе.
Ако се народ у огромној већини сложи са ПРИНЦИПИМА, онда, бар док је сагласан, зашто би се по Већима "дрндало" о тим принципима и стављале примедбе извршној власти на принципе.
То се решава другачије: ускаживањем подршке тим принципима илити оном петицијом од милион грађана који су претходно потписали НАРОДНИ ДОГОВОР.
Тада нам је време да "пакујемо кофере".Логично. Чак и ако народ греши. То му с еније једном десило.
Али ми то право ни на који начин не намеравамо да му угрозимо.
Кад види да је погрешио, позваће нас поново

Што се економије тиче, не тврдимо нити мислимо да ће нам стране фирме давати робу /јер нас интересује роба, а не новац/ зато што су самарићани и филантропи.
Имамо само основану претпоставку да ће у доба рецесије, која ипак не посустаје, бити вољни да нам уступају ту робу под повољним условима.
Јер роби је, као и оној ствари, свуда боље него у магацину

Што с ебанкарства тиче, реформе су неопходне.
Морамо извући динар из руку старних "банкстера" и водити своју, а не њихову монетарну политику.
Јер монетарна власт је, као што сеи по свету види, најјача.
Ако не будемо имали монетарну самосталност, ништа од опоравка.

Има банака /заправо финансијских институција/ које раде на принципу грађанству повољних аранжмана.
Са ниским каматама, а постоје и институције /задруге/ за узајамну помоћ.
Додуше, сада у тржишним фундаментализмом разбијеној српској економији их нема.
Такве институције посотје и на Западу. И добро функционишу.

Нисмо, нити тврдимо да ћемо извести опоравак и развој за шест месеци.
Таман посла.
Само у Народнон договору износимо обавезу нове власти да за шест месеци видно поправи социјално и материјално стање грађана.
А то није исто.
Та поправка се може и извешће се са два поступка:
коректна прерасподела посотојећег богатства /преко  легализације приватизобаних фирми, преко плаћања утајених пореза на добит и сл./
и, што је битније, преко започињања ВЕЛИКИХ "ЈАВНИХ РАДОВА" који ће упослити многе.

Шта да ти кажем?
Прилично си, као и многи, ссклон да етикетираш.
Али, што кажу Јапанци, шигата га наи /Шта се ту може?/

Не мислим да је ово што започесмо идеално, али као што видиш, нешто ипак покрећемо.
И није баш без везе.

Предлажем и теби и свима осталима да не журите у закључивању, него да и ви и ми трошимо енергију на КОНСТРУКТИВНЕ СТВАРИ,  па и исте такве ПРИМЕДБЕ.
ЕТО ТИ СИ, НА ПОЧЕТКУ, ИЗНЕО ЈЕДНУ И, КАО ШТО ВИДИШ, ИТЕКАКО ЋЕМО ЈЕ УВАЖИТИ.

Пустимо гатања да ли је тако нешто, што нам ипак свима у великој мери одговара, могуће или није спровести
Потражимо начине да се спроведе.
Ми смо своје изнели.
Дајте и ви своје. 

Nisam imao strpljenje da pročitam "Narodni dogovo" , jer mi se čini da je to opet neka naučna fantastika, ili kako mali Đokica zamišlja demoSkratiju.

I opet nista od konkretnih odgovora.

Odgovor - resicemo to, ali sledi - neko ce morati da se dokazuje pred nekom komisijom, a ko su pa clanovi komisije?


Za ovo sam zamolio da se preskoci, ako nema odgovra. Odgovor - bice reseno zakonom je nikakav odgovor. Dok se to ne resi i ne bude na papiru, sa sve mehanizmom, ovo je samo ideja koja leti u vazduhu i nema resenje.


A sta je udruzivanje predstavnika gradjana? Nazovi ti to kako hoces, ali je ocigledno sta je u pitanju.

I naravno - udruzivanje na osnovu potrebe. Lako te potrebe postaju licne i kruga ljudi, a predstavljene kao narodne. To se i danas radi i narod i dalje to guta.

Sa druge strane, ako obican i prost narod, bez diploma nije podoban za neku upravljacku funkciju, onda posedujes preveliku i na nerealnim osnovama zasnovanu dozu antropoloskog optimizma, kada kazes da je on sposoban sam da protumaci sta je za nejga najbolje i da strucnjak (tako je definisan taj koji ce zauzeti poziciju) ne radi kako treba.

Dalje - vidno popravljanje za 6 meseci. Pa ni drugi nisu obecavali blagostanje vec vidno popravljanje pa nista.

Evo i citata, provukla ti se greska, verovatno zbog pravih ambicija koje nisu u svakom trenutku potisnute.  


Sve u svemu, vec ste poceli sa demagogijom umesto konkretnim odgovorima. Uopstena prica, okolo-naokolo, a nigde odgovora o tome kako se odlucuje ko je glavni unutar veca udruzenih veca, kako se medju njima bira predstavnik za NS, rupa u principu uskracivanja podrske i mogucnost uticaja na gradjane, ekonomsku pricu, diskvalifikaciju na osnovu elitisticke demokratije svih oni koji nemaju diplomu (osim da se moze "srediti" da im se izda papir od komisije nakon dokazivanja"), obavezno poznavanje engleskog (zasto uposte obavezno poznavanje, a onda zasto engleskog a ne ruskog, nemackog, francuskog...).

Sve izneseno predstavlja jedan nezgrapan konglomerat suvisnih i krajnje nefunkcionalnih oblika udruzivanja i delovanja, sa brojnim rupama, diskriminatornim pristupom jednakosti gradjana (sansi i mogucnosti, pozitivnih sloboda - prava da se bira i da se bude biran), ironicna mesavina dva u potpunosti suprotstavljena i nekompatibilna koncepta (neposredne i elitisticke demokratije).

Sto bi se reklo - mnogo buke ni oko cega.

Ма само се ти држи онога што ти се чини.
Докле год можеш.
Не попуштај пред притиском чињеница
 Још би могао и да промениш утисак, а онда
Држ' се!
Подршка Томи и теби, да издржите до краја, или што рече Тома, док будете имали снаге

Prva prepreka za ostvarenje ove ideje je ustav. Druga prepreka su Đelić, Pitić, akademik Vukobratović i slična banda sa diplomama.

Грешка се није провукла због "правих амбиција", него је у самом почетку свега овога размишљано и о могућности да се формира партија, па смо одустали, а то је просто остало неисправљено.

Види овако:

На оној примедби везаној за Конкурс захваљујем, и уважићемо је, јер смо и сами имали таквих дилема.

Што се осталог тиче: до даљњег је нестала сврха да дискутујемо.
Не зато што се не слажемо, него полемика типа "ја у клин, ти у плочу" - НЕ ВОДИ НИЧЕМУ.
То знаш и сам.

Евидентно је да си, не улазим у мотиве, ловац на грешке, што и не би било тако лоше, када не би било само себи сврха. А има и других могућих мотива за то.

Помислио сам да ћеш можда узети учешћа у целој овој акцији, и то као човек који ставља основане примедбе.

Искрено, тај "оптимизам" ми се распршио.
Сад кад видим шта је у питању,/ а ипак не бих о томе, личиће на етикетирање/, само слежем раменима и објављујем да је наша "расправа" завршена.
Свако је "остао у свом рову".
И то је тако.

Ја сам овоме садашњем нешто ставио насупрот.
Да ли је и колико добро - видеће се.


Ако се надаш бољитку од нечег другог, ок.
Твоје право, твој избор.
Мада  мислим да ти "пљујеш" и ову садашњу власт, највероватније и тзв. опозицију.
Некако си узео позицију која реално припада само једном.
Само што он "не пљује".
И увек нуди нешто насупрот ономе што му није по вољи.

Уосталом, шта ће бити, зна само тај један.
Остали ће сазнати.

Прва "препрека" /постојећи Устав/ заправо не може бити препрека. Осим привремено.
Број потписника је више него довољан за мењање и самог система, па дакле и Устава.
Консензусом се стиче легитимитет за промене.

У таквој ситуацији, када милиони одобравају и траже промену система, ствар је суштински већ решена.

А ако буду инсистирали да се промена власти врши искључиво путем избора, па ништа:пријавићемо се на изборе као група /и то колика! / грађана и потући их, уз пратећи слоган:
НАРОД ПРОТИВ ПАРТИЈА!
Или већ нешто слично.

Што се "банде са дипломама" тиче - а какву они препреку могу представљати вољи милиона?
Они само унутар овог система, а без промене на видику, могу да изигравају то што изигравају.

Против овако замишљеног консензуса и пратећих акција и манифестација /погледај:http://narodnidogovor.rs/2011/04/ova-vlast-ne-zaslu%C5%BEuje-ni-proteste//заправо ништа не може ни највећа светска сила.
Осим да крајње отворено, без измишљања лицемерних разлога, "хуманитарних катастрофа", стави ембарго на вољу читавог једног народа.
А то баш није вероватно.

Ипак ће бар пристати.

jasno je meni ali pojasni ovako nekome