@zemunac2

Nemoj tako, NATO nam je pomagao 1999-te.

Tako ce ti reci svi koji se zalazu za ulazak u NATO.

Evo jedne pateticne izjave koja sa moze porediti sa NATO "pomaganjem" 1999-te:

Na pitanje irackog novinara  (zarobljenom americkom vojniku) zasto je dosao u Irak da ubija iracki narod, vojnik mu je spremno odgovorio:

"Ja nisam dosao da ubijam bilo koga. Ja imam samo naredjenje da otvorim vatru na bilo koga ko otvori vatru na mene."   ..."D

Dok vec nije znao da odgovori zasto je dosao u Irak.....

Dolazi se do zakljucka da je Sloba kriv, a ne NATO za ubijene na podrucju tadasnje Jugoslavije.

Ako se primene isti arsini za sve, ne znam zasto srbiju krive za bilo kakav zlocin.

Pozdrav Zemunac,

Izuzetno te uvažavam kao sagovornika, ali sumiranje našeg razgovora na ovaj način ne odgovara istini.

Naša debata se vodila oko toga da li postoji standard u oblasti kalibra ili ne, odnosno tvoje tvrdnje da svako ko uđe u NATO mora da se prebaci na kalibar 5,56 mm kao i da od proširenja NATO najveću korist imaju američke firme jer si tvrdio da svi koji stupe u članstvo moraju da kupuju opremu od njih.

Od početka sam kategorično tvrdio da ne postoji standard u oblasti kalibra koji moraju da primenjuju nove članice NATO, odnosno da nove članice ne moraju da moraju da kupuju nove puške. Takođe sam skrenuo pažnju da je taj konkretan STANAG pravljen kao logična potreba unifikacije kalibra tokom Hladnog rata i da je izgubio smisao kada je cela Istočna Evropa počela da ulazi u NATO. Naveo sam ti i konkretne države koje nisu promenile kalibar. 

Uložio sam napor da saznam više o pitanju standardizacije i dobio iz Češke konkretniji podatak kako to sve funkcioniše u praksi. STANAG za 5,56 se ne primenjuje jer je tako dogovoreno sa Agencijom za standardizaciju. Isto važi i za Slovačku, i za Rumuniju, i za Mađarsku i za Bugarsku. Sve ove zemlje i u misijama koriste svoj kalibar, a ne 5,56mm. I slike iz Avganistana sam postavio ovde koje to potvrđuju, tako da ne shvatam tu priču o papučama i čizmama.

Nikada u toku naše diskusije nisam rekao "da nikakvi standardi ne postoje", naprotiv. Vrlo sam precizno rekao koje standarde nova članica mora da ispuni - uređaji za komunikaciju, ugrađivanje uređajaja IFF na sve letelice po NATO standardu, usvajanje zajedničke terminologije, zajedničkih operativnih procedura.

Kroz razgovor smo utvrdili da nova članica NATO nije u obavezi da kupuje američko oružje, pa čak nije u obavezi da kupuje ni zapadno oružje. Može da kupi od koga god hoće uključujući tu i u Rusiju. Važno je novi avion, tenk, terensko vozilo ima kompatibilian radio uređaj i uređaj za identifikaciju.

I ono što je najvažnije - nije mi cilj da osporavam po svaku cenu ono što kažeš nego da razdvojimo predrasude i pretpostavke od činjenica.

Činjenica 1 - Nove članice NATO nisu u obavezi da kupuju ni američko ni zapadno oružje,  o tome svaka država zasebno
donosi odluku.

Činjenica 2: Nijedna odluka unutar NATO se ne može doneti ako se o tome ne saglase sve države članice, i zato to nije nadnacionalna organizacija.  EU i UN mogu da donose odluke i bez saglasnosti svih članica i to ih čini nadnacionalnim organizacijama.

Činjenica 3 - Nove članice iz istočne Evrope nisu dužne da menjaju svoj postojeći kalibar, odnosno da prelaze na 5,56. Stepen primene STANAG-a u svakoj zemlji određuje se kroz dogovor sa Agencijom za standardizaciju. Ono što svaka zemlja koja ulazi u NATO mora da uradi jeste da ima kompatibilnu komunikacionu opremu, kompatibilne uređaje za prepoznavanje svoj tuđ, da usvoje organizacijsko formacijsku strukturu, da koriste zajedničke operativne procedure i zajedničku terminologiju.

Činjenica 4 - Svaka država članica na nivou vlade i parlamenta odlučuje hoće li ili neće učestvovati u nekoj misiji.

Опа, сад је преко три мелеона....

Нема сврхе тупити зуба са идеоношама "авроатлантских интеграција". Америка ће увек и свуда за њих бити у праву. Заступници приступања Натоу су загрижени и огрезли у једноумље, па макар водили и формалан културан дијалог.

Upravo tako. Mi treba reforme da radimo zbog sebe i treba da se ponasamo kao ozbiljna drzava. Ozbiljne drzave se ne odricu svoje teritorije. Zasto se guramo nekom ko ne postuje minimum nasih interesa. Pa valjda moramo da se borimo za taj minimum ako zelimo da opstanemo kao nacija i drzava.

Odlukom Jeremića, Prezentacioni dokument od danas na sajtu MIP
Ipak ništa od NATO
Iz „papira“ definitivno su izbačene „evroatlantske integracije“, zbog čega u redovima demokrata puca po šavovima

BEOGRAD - Ako je verovati izjavi šefa diplomatije Vuka Jeremića i obećanjima koje smo dobili iz njegovog kabineta, već danas ćemo se uvidom u Prezentacioni dokument koji je prekjuče predat Savetu NATO, rešiti svih nedoumica i golim okom uveriti u tajnu njegovog sadržaja, odnosno ima li tamo makar i nagoveštaja članstva Srbije u Alijansi. U famozni „papir“ koji smo „ostavili“ u Briselu, od danas će svi zainteresovani moći da zavire na zvanični sajt Ministarstva spoljnih poslova, a kako smo saznali u krugovima bliskim Nemanjinoj 11, iz rečnika zvaničnog Beograda i definitivno su izbačene „evroatlantske integracije“.

Mada nam je nekolicina vladinih čelnika ukazala da niko o spornom papiru neće smeti ni da zucne, „jer je stvar strogo poverljiva“, Jeremić je po njegovoj predaji , ne trepnuvši izjavio da je on javni, te da će svi moći da se uvere šta u njemu piše. Sudeći po informacijama koje danima „cure“ iz srpske izvršne vlasti, mogućnost članstva Srbije u NATO, na zahtev ministara iz DSS-a izbačena je iz dokumenta. A zbog toga u redovima demokrata, posebno iz kabineta u Birčaninovoj 5, navodno, sevaju varnice. Naime, pošto je Ministarstvo odbrane jedno od koautora prve verzije ovog dokumenta, kako saznajemo u krugovima bliskim vladi, ministar vojni Dragan Šutanovac, najblaže rečeno, nije bio srećan zbog petljanja u njegov posao, odnosno izmene u odnosu na prvobitnu verziju, te se „sa stranačkim kolegama ozbiljno zamerio“.

A to što smo izbegli da se glasno i jasno izjasnimo za članstvo, stručnjaci ocenjuju „nije ništa strašno“.

- Ne moramo da se izjašnjavamo za ili protiv NATO jer to od nas niko ne traži. Pogrešno je verovanje da nas iz Brisela neko vuče za rukav. Možemo nastaviti saradnju sa Alijansom kroz Partnerstvo za mir i u NATO ući onda kad budemo hteli - rekao nam je Zoran Dragišić stručnjak Fakulteta za bezbednost i upozorio da je nametnuta dilema NATO ili Moskva besmislena, jer je Rusija, takođe, u specijalnim odnosima sa Alijansom koji su na znatno višem nivou saradnje od našeg.

Da je pogrešno spominjati opredeljivanje između Moskve i Brisela tvrdi i Miroslav Markićević, član skupštinske delegacije pri Parlamentarnoj skupštini NATO.

- Neće nam škoditi što se nismo izjasnili, a smatram da bismo konačnu odluku o članstvu trebalo da prepustimo građanima na referendumu. A verujem da Rusija neće imati ništa protiv - ukazao je on.


Izvor:Glas javnosti 07.9.2007.

Upravo tako upravo tako... Istina je samo jedna i ne poklapa se sa onim sto ti tvrdis... 

Tvrdio si da nije tacno... pa si onda rekao "to je zastareli dokument iz 80-ih"... Pa kad ti covek pokaze gde da citas (posto kad to radis sam jako tesko ide  ) onda si okrenuo pricu... "Zemunac neozbiljno je da citiras pojedine enciklopedije, rek'o mi drugar iz Ceske, majke mi!!!" ...   

Svakom ko je jednom ucestvovao sa tobom u diskusiji (a ima minimum obrazovanja) jasno je kakav si ti pajser u sustini... Sta sad, treba da kopa po starim porukama da ti dokaze da lazes? Pa ja sam to uradio 50 puta pa se ti nisi promenio... Obican pajser... 

Ona gorila Sutanovac je stvarno najgluplji politicar koji je ikada bio na vlasti.
Pored toga sto on i njegova partija salju nedvosmislenu poruku nejedinstva vlasti povodom pitanja Kosmeta,u isto vreme podriva sposobnost zemlje da se odupre pretnjama agresije i secesionizma obecavajuci Siptarima i NATO clanicama da Srbija nece mrdnuti prstom da zastiti svoj narod i svoju teritoriju.
Pored toga,daje tako glupa poredjenja NATO pakta sa Interpolom( ).Kao,ako neko nece u NATO,onda ne treba da bude u Interpolu.Pa ima li veceg imbecila i glupljeg coveka na politickoj sceni!?

Ma ne, najbolje je da priča na nivou Prorokovića koji spominje novo vođenje rata za Kosovo. To je jako diplomatski mudro i po ugledu na najsvetlije tradicije mudre i patriotske politike Slobodana Miloševića čije lepote i blagodeti svi pamtimo. 

 

Ljoveras: Antinatoovska retorika utiče na proces evropskih integracija Srbije

7. septembar 2007. | 07:44 -> 13:34 | Izvor: B92, Beta, Tanjug

"Oba procesa, i evropske i atlantske integracije, dopunjuju se i treba definisati ih kao komplementarne i koherentne", rekao je šef delegacije Evropske komisije u Beogradu na konferenciji za novinare povodom godišnje nagrade za izveštavanje o evropskim integracijama.

Ljoveras se nada da će Srbija naći način da sarađuje i radi na budućim odnosima sa NATO-om.

Direktorka Kancelarije Vlade Srbije za pridruživanje EU Tanja Miščević rekla je da je ulazak u NATO uslov državama zapadnog Balkana za prijem u EU.

Ljoveras i Miščevićeva su istakli da je veoma važno da se građanima, koji treba da odluče o ulasku u NATO, daju prave informacije u ulozi i odnosima u toj alijansi, kako bi se u javnosti izmenilo antinatovsko raspoloženje.

Šef delegacije Evropske komisije i direktorka Vladine kancelarije su istakli da je puna saradnja sa Haškim tribunalom uslov za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i asocijaciji.