Danilo,

evo uspeli smo u nameri da zagrejemo diskusiju, mislim da smo obojica pokušali da argumentovano iznesemo svoje stavove i pokazali smo svima da se može voditi pristojna rasprava, bez ličnog vređanja i laprdanja. To je korak napred, bar na ovom forumu.

Što se tiče teme, ja i dalje ne verujem da je članstvo Srbije u NATO-u neophodno, može se sarađivati sa NATO i kroz partnerstvo za mir ili kroz bilateralne sporazume sa pojedinim zemljama članicama, ali isključivo ako je ta saradnja u obostranom interesu.

Kako mi da pristupimo NATO-u, ako ta organizacija ne priznaje državnu celovitost Srbije, već podržava separatistički pokret na Kosovu. Naravno, nije mi cilj da sad širimo temu na Kosovo, ti bar dobro znaš šta ja mislim ko je kriv za gubitak Kosova i ostala sranja u našoj zemlji.
Ali, ponovo se vraćam na princip. Ako su sve članice NATO ušle kao suverene zemlje, kako može Srbija da pristupi organizaciji koja tu istu Srbiju ne priznaje kao celovitu i suverenu zemlju. Pa, to je paradoks, sam po sebi.

Još da kažem da si u pravu, SAD jeste najveći pojedinačni finansijer UN, ali realno taj UN je
uglavnom donosio rezolucije po volji Amerikanaca, sve dok nedavno Rusija nije odbacila Ahtisarijev plan. To je jedina američka rezolucija koja nije prošla u zadnjih 18 godina (od pada berlinskog zida). Znači, opet imamo sličnu situaciju kao i kod NATO, onaj ko daje pare, taj i gazduje.

Mi treba da učimo od amera, oni uvek pametno ulažu svoje pare, i svaki uloženi dolar im se vraća, bilo kroz arapsku naftu, ili kroz dominantni politički uticaj u UN.



Danilo, ne postoje tzv. evropski standardi o pravima manjina. Citiraj mi povelju koja govori o tome. Koliko ja znam, svaka zemlja Evrope sama uređuje prava i status nac. manjina na svojoj teritoriji.
Npr. Grčka uopšte ne priznaje postojanje makedonske manjine u svojoj zemlji, već ih smatra za bilingvalne Grke tj. za Grke koji govore grčkim i slovenskim jezikom. Naravno, o univerzitetu na makedonskom jeziku u Solunu nema ni govora. Slično je i sa Turcima u Trakiji, po zvaničnoj grčkoj statistici to su Grci koji ispovedaju islam.

Poenta podatka je da je svaki cetvrti stanovnik Makedonije Albanac - to je ogroman broj. A Makedonski zive u zabludi da su sa svega 60% apsolutna vecina.   

Sto ih opravdava jer je dug akumuliran? To je poenta?


Da kad mali Pinokio sabira to tako izgleda... Prvo nauci one procente

A kako to UN od SAD "trazi"? Evo ja cu da ti kazem - na osnovu bruto nacionalnog dohotka, uzimajuci u obzir spoljasnji dug i dohodak po glavi stanovnika. Pri tom je maksimum za jednu zemlju - 22% posto budzeta UN (koji jedino SAD ispunjavaju)... Ima i na Vikipediji jebote... 

Tako da tvoja prica i nema bas mnogo smisla... kao i obicno... 


Nemoj da mi laskas molim te... 


Mali za covecanstvo, ali veliki za tebe... 

Zemunac,

Jako mi je drago što razgovor vodimo kroz razmenu argumenata i kontraargumenta, bez uvreda i laprdanja.

Što se tiče pitanja Kosova i njegove budućnosti, slažem se da je reč o vrlo kompleksnom pitanju. To je momentalno najsloženije pitanje u Evropi. Ne slažem se ipak sa tvojom tezom da se NATO zalaže za nezavisno Kosovo, jer to nije nadnacionalna organizacija već bezbednosni forum koji reflektuje raznolike stavove država članica na isti način kao što je to slučaj i sa Evropskom unijom.

Pogotovo se ne slažem sa tezama koje Koštunici savetnici i funkcioneri proklamuju ovih dana o navodnom pravljenju NATO države na Kosovu. To je čista nebuloza. Svako ko je pismen i ko ume da pročita rezoluciju UN 1244 i uporedi to sa Ahtisarijevim predlogom videće da nema apsolutno nikakve razlike u sadašnjim ovlašćenjima KFOR-a i onima koje bi KFOR imao u budućnosti u slučaju primene tog plana.

I jedna i druga organizacija će imati važnu ulogu u rešavanju tog problema na duge staze - jedna kroz bezbednosne a druga kroz političke i ekonomske mehanizme.

Kako će pitanje Kosova biti rešeno, mislim da je rano da govorimo jer su stavovi prilično podeljeni i unutar same Evrope. Kako god bilo, Kosovo više nikada neće biti u sastavu Srbije kako je bilo pre rata 1999. godine. Rezolucija UN 1244 koja daje Kosovu status države unutar države. Da li će biti država u državi ili će biti nezavisna država videćemo, ali će u svakom slučaju biti dugotrajni međunarodni protektorat.


Što se tiče  konkretnih zakona u Evropi koji regulišu tu oblast, oni su definisani EU deklaracijom iz Kopenhagena koja je usvojena 1993. godine i Okvirnom konvencijom za zaštitu nacionalnih manjina Saveta Evrope iz 1994. i Poveljom o fundamentalnim pravima EU koja je doneta 2000. godine. Pod okriljem te povelje formirana je Agencija za fundamentalna prava (Fundamental Rights Agency) koja ima ovlašćenja na teritoriji čitave EU.

http://europa.eu/scadplus/leg/en/s20001.htm

U okviru Saveta Evrope i OEBS-a postoji takođe čitav niz mehanizama koji se bave pitanjima ljudskih prava. Postoji evropski sud za ljudska prava http://www.echr.coe.int/echr i komesar za ljudska prava http://www.coe.int/t/commissioner/default_EN.asp? . Pri OEBSu postoji kancelarija za ljudska prava i demokratiju http://www.osce.org/odihr/





Dulisha,

Nemam nameru da diskutujem sa tobom o budžetu UN na nivou vikipedije.

Moraš malo ozbiljnije da proučiš tu tematiku. UN nikada ne dobija onoliko novca koliko traži već se uvek pravi kompromis između potreba i finansijskih mogućnosti članica. Preko 80 odsto država članica UN plaća manje nego što UN traži. Stalno se vode svađe i debate među članicama UN-a da li je budžet te organizacije racionalan i izbalansiran, takođe postoje i disproporcije u davanjima za različite stavke budžeta - postoji budžet za osnovno funkcionisanje UN-a, poseban budžet za mirovne operacije itd itd.

Što se tiče demografiji u Makedoniji, podatak da Makedonci čine jedva više od polovine ukupne populacije te države samo po sebi dovoljno govori. Ali ono što je suštinski važno - sve manjine u Evropi imaju svoj dijapazon prava u skladu sa evropskim konvencijama o ljudskim i manjinskim pravima. Što manjina čini veći procenat populacije ta prava su veća i vrlo jasno definisana. To je pravilo u svim zemljama Evrope koja mora da važi i za Makedoniju.

Pa vidis, sto se tice NATO-a, ti si prilicno usamljen u toj svojoj teoriji... Verujem da mnogi (obrazovani) Amerikanci daleko bolje shvataju realnost od tebe... U stvari, ja mislim da je i ti shvatas, a zbog cega si ovde na forumu advokat (po duznosti  ) SAD-a, to samo ti znas... 


Upravo tako upravo tako...



Tebi ne govori dovoljno... Tebi u stvari ne govori nista, jer ti procenti jako slabo idu... 

Vidim da i dalje imaš poteškoća u iznošenju svog mišljenja.

Lako ocenjuješ tuđe stavove, ali iz nekog razloga ti ne polazi za rukom da jasno izneseš svoje sopstveno. Ja svoje mišljenje obrazlažem vrlo konkretno, a ti se kriješ iza fraza o realnosti, pozivaš se na mišljenje većine i na tuđe citate.

U Makedoniji Makedonaca ima 60 odsto. To jasno govori da je reč o državi sa izrazitim multietničkim karakterom. Za tebe to očigledno nešto drugo znači, ali šta ostalo je totalna misterija jer iz nekog razloga imaš problem da jasno i glasno napišeš svoje mišljene odnosno stav.

Данило примењује врло прост рецепт, који је у огољеној форми примећен код Руфутабиса.

Слоба је био диктатор и "балкански касапин", сваки социјализам је гори од сваког капитализма, Србија је извршила агресију на друге народе у СФРЈ, у Србији је био фашизам, Путин је диктатор и убица... Све је то 100% јасно.
Е кад се изнесу чињенице које нису у прилог Американцима, то је онда "комплексно питање"


Чекај, то је теби у реду?!? Споразум, односно капитулација Слободана Милошевића је нешто што је кул... Добро, онда немој да кукаш на фамозне деведесете!
Или можда мислиш да Србија није за 7 година стекла бољу међународну позицију (о другом односу снага у свету ме мрзи с тобом да раправљам) па не може да критикује ондашња неповољна решења? Ако је тако - значи да су ДОС-овске власти по теби комплетно неспособне.
Чисто узгред, и да се не би вадио. Резолуција 1244 предвиђа територијалну целовитост Србије и зате се позивамо не њу. Нико не каже да је савршена. Такође, фазон је и у томе што није спроведена у смислу обавеза албанске стране и "међународне заједнице". Па нек спроведу своје обавезе, па да разговарамо.

1244. predvidja celovitost SRJ, ako cemo preciznije, ali rezolucija nije neoboriva! Postoji nekoliko stepena medjunarodnih sporazuma i rezolucija, a od samih stepena uglavnom zavisi promenljivost rezolucije! 1244. je na klimavim nogama, zato sto Sloba i kompanjoni nisu gledali sta potpisuju! Rezolucija 1244. ima mali milion rupa i nejasnih tumacenja, kao i vrlo mali stepen nepromenljivosti, tako da se moze promeniti vrlo lako! Da li ce Rusi popustiti ili ne oko 1244, to je pitanje, evo vec sada pocinju i oni nesto povoljno da govore o podeli Kosova, tako da nista nije sigurno! Uglavnom o Kosovu ce se odluke donositi posle izbora u Rusiji, to je bar moja prognoza!

kill Sloba je gledao sta potpisuje, ali mafijaski premijer i kompanjoni nisu gledali kako se to ispunava. I zato od ostavstine slobodana milosevica koja je bila raj naspram ovoga nema nista. Dosmanlije privatizuju, uzimaju pare, znaci trebalo bi da te pare idu egde, da se osetno bolje zivi, a zivi se potpuno isto. Do kada? Dok ne prodaju i ovo malo sto je preostalo...







[Edit by vlado85: Vrijedjanje zabranjeno pravilnikom Politickog ~ Geopolitickog foruma]

Edit by Livingston: Druga javna opomena zbog vređanja drugih učesnika u diskusiji!

Чекам Данилов одговор... изгледа да ме нешто избегава

Ne, gresis, cinjenice koje ne idu u prilog Amerikancima ne postoje!!! 

Jer, po potrebi, 25% je "ogroman broj", a 65% nije vecina... Kako zatreba...