U srednjem vijeku ljudi su putovali vise nego danas.

Što mislite o tome?

Mislim da tad nisi imao "mobilnu kancalariju" i nisi sve mogao da obavis iz jedne ruke kao danas...

Ovisi kako gledaš na to. Je li važna udaljenost, tj. kilometraža ili odlazak iz sela, grada,...

Ponajviše boravak u inozemstvu. Znači siromašni seljaci, koji su imali posla i preko glave, a bez prava na godišnji, putovali su više nego mi danas. Na hodoćašća, sajmove i sl. Zašto se većina nas jedva ne makne izvan vlastite zemlje, osim maturalnih ekskurzija ili kasnije poslovnih sastanaka, ili ako neko putovanje dobijemo na lotu?

Nisam baš siguran u to.

U srednjem veku 90% ljudi su bili seljaci vezani za zemlju koji ako bi napustili imanje bili bi proganjani kao odbegli robovi u Americi. A posle im sledi kolac u bulju (glogov slovenački   ).

A da su ljudi toliko putovali ne bi srednjovekovne karte bile pune rupa i slika zmajeva i raznih čdesa u nekim predelima.

Koliko je samo desetina hiljada ljudi ovog leta furnulo u Egipat, Tursku pa čaki i Hrvatsku?

Mislim da ste obojica u pravu, no da pokušam odgovoriti na vaša pitanja, tj. kako ja gledam na to.

Prvo: Mislim da rupe u kartama ne predstavljaju dokaz da ljudi nisu putovali, nego predstavljaju strah od nepoznatog. Mislim da judi tada nisu imali baš nekog istraživačkog duha da bi išli " u nepoznato", jer su mislili da su tamo razna čudovišta, zmajevi i sl.

Drugo: Istina je da su u to vrijeme skoro svi bili poljoprivrednici i da su bili vezani uz zemlju, no ne zaboravi da je to vrijeme kad su porodice bile velike, a i živjelo se u klanovima, tako da je svaki pojedinac imao svoju ulogu na polju, no ipak se moglo " pokriti" nekoga tko je bio odsutan.

Treće: Istina je da su nekad ljudi više odlazili na sajmove, proslave, obljetnice,... no mislim da je tu problem vrlo kompleksan. Jedan razlog je u razlici načina života nekad i sad. Nekad su ljudi bili vezani uz poljoprivredu, već sam objasnio, tj. godišnje doba. Svi koji se bave poljoprivredom znaju da u tom poslu postoji par kritičnih i teških trenutaka, no postoji i vrijeme kad nema mnogo posla, dok danas čovjek u industriji nije vezan godišnjim dobom. Drugi razlog je strogo vezan uz prvi, a to je današnji ritam života, gdje je čovjek u pokretu često šest dana u tjednu i to po cijele dane, pa u nedjelju se stvarno želi odmoriti. Tom ritmu života podređen je i stil i kvaliteta života, koja nerijetko tjera čovjeka preko svih granica da bi imao što i drugi. Ovome treba dodati i današnje migracije, svakodnevne, koje ljudi čine da bi došli na posao. Mislim da danas ljudi naprave više kilometara u jednoj godini nego ljudi nekad u cijelom životu. Sad je veliko pitanje tko si sve može priuštiti, ne mislim samo financijski, nego i vremenski, da sve to posloži i da konačno, u svemu uživa.

Ne bih rekla da su ljudi tada putovali vise nego danas,ovde u IL svaka porodica bar jednom godisnje idu negde napolje,deca po zavrsenoj vojsci obavezno idu godinu dana na put po Evropi,Americi,Indiji...kako ko,samo kod nas je tako da ljudi cak nemogu ni na more da odu jednom godisnje na 10 dan...mislim da je ipak situacija u nasoj zemlji (i susednim) kriva za to...
Moji roditelji su 80-tih godina putovali po susednim zemljama cisto onako za vikend,haj danas da vidim ko to moze,mogu oni koji imaju a takvih nije mnogo  

Sve je to lijepo što vi pričate, ali činjenica je da npr. 90% amerikanaca nema putovnicu/pasoš, znači nikada ne putuju izvan SAD-a.

Već smo pisali po ovom forumu gdje su neki od nas putovali, pa smo LUDAK i ja ispali svjetski putnici. Ja sa Bugarskom, Rumunjskom i Poljskom..

Ono što sam htio ovdje naglasiti je pitanje nacionalne države koja se stvara u 18. i 19. st. Znači s graničnim kontrolama. U Zagrebu postoji ulica Nova ves čiji su stanovnici u srednjem vijeku mahom bili Talijani i Francuzi, te se zvala Vicus Latinorum (ulica Latina). Danteov unuk je držao ljekarnu (postoji i danas). znači oni su mogli komotno doći i bez ikakve papirologije živjeti u Zagrebu kao bilo koji Hrvat. Kasnije je došlo do određenih ograničenja, npr. protestanti se nisu smjeli trajno naseljavati i sl.

Poanta je u tome, što je zagreb na nekim francuskim kartama toga doba siguro jedna od "rupa" sa zmajevima i sl., ali Francuzi su tu dolazili i živjeli. Kako? Zašto? Otkuda su mogli znati da je u Zagrebu život normalan?

Jebiga... pazi... ako malo bolje pogledas, tih 90% amera danas imaju sve u americi, sve sto im treba, ako hoce da se prosetaju po luvru sednu za komp uzmu 3d tour i prosetaju ce i njima milina. Sta ce njima stvarno setanje.
Zas spot za pesmu :LAZY, pogledaj ga ako vec nisi, mnogo stvari objasnjava

Mislim da stvarno i virtualno putovanje nije za uspoređivati iz mnogo razloga. Jedan od njih je da ne srećeš druge ljude, drugi je da ne komuniciraš s njima, treći: putovanje nije samo vidjeti, nego i osjetiti, mirisati,...

@Laslo

Za putovanje je najvažnija odluka da se krene, pa ti pogledaj koliko si takvih odluka donio, tj. krenuo na neki put, ne zato što se tamo išlo zbog seminara ili drugih razloga.

Tako je Koni,mnogi ljudi nisu obisli ni svoju zemlju a kamoli izasli van granica,zasto?Zato sto su ucaureni kuci i misle da im treba brdo para za neki put,a u stvari na mnoga mesta se moze otici i spavati u satoru,nemora se ici uvek u hotel...Lepo je i otici u planine i spavati pod vedrim nebom i uzivati u prirodi,poenta je izaci malo iz svakodnevnice i opustiti se,al' ajd' sad ti to objasni ljudima

Pitanje je šta se podrazumeva pod putovanjem u srednjem veku. Ako je to odlazak iz države u državu to je bilo vrlo lako. Prvo nije bilo viza i graničara. Drugo da je 1375. neko krenuo iz Pirota do Sarajeva pa bi prošao kroz 4 države i bio na desetodnevnoj avanturi (kreneš iz Bugarske, pregaziš Lazarland, pa Nikosland, pa uđeš u Bosnianum). A do pre nekoliko godina to je bilo šestočasovno putovanje bez ikakve granice.
Osim toga tada su veklikaši bili ko braća međusobom. Pa su se posećivali, sparivali se međusobno... Koliko naših princeza su stranci povalili. Od Bugara, Turaka, Grka, Rusa, Mađara, Hrvata, Albanaca... Ali ni naši jebači nisu ostali dužni. Čak su i francusku plemkinju nanizali.
Tu su i ratni pohodi. Čuveni krstaški ratovi. Pa trupe Lazarevića koje su se borile kod Ankare sa Timur kanom (Tamerlanom). A jedan od sinova Vuka Brankovića je zarobljen i jedno vreme je proveo u Sarkandu, što sad pripada nekoj bivšoj sovjetskoj republici.
Tada su trgovci putovali sa svojom robom. Kada bi Dubrovčanin želeo da uvali neku robu Srbiji on je obično putovao sa njom. Čak su imali i kolonije. Tada nije bilo komunikacionih sredstava ni saobraćajnih preduzeća (prometnih poduzeća u HR).
Moramo uzeti u obzir i one fanatike koji su išli da vide gde je Isus hodao, i one koji su išli da vide gde je Muhamed radio.
Tu su i bune i ratovi i glad i bolesti koje su primoravale ljude da se sele.

mislim da je stvar pre svega u mogutjnostima...bilo da su to radili iz zabave ili posla...mada mislim puno vishe radi posla...ljudi u srednjem veku nisu ni mogli drugacije da ostvare kontakt....nema prevoznih sredstava ..prakticno. a danas okrenete nekoga za 2 sec bilo de...el racuni...internet...telefonija...nema potrebe da odem na kajmane i odnesem lovu..bacitju ih preko racuna ....ahaaaaa )))
ako pogledash i filozofski..kako uporediti ? koliko je trebalo prosecno da se otputuje negde u srednjem veku a koliko danas ?..

Ma poanta je u tome koliko je nacionalna država 19. st. nabila ograničenja? Znači npr. sad ovaj "naš" slučaj. Što će nama Hrvatima gosti iz Srbije i obratno? Daj vize, pa carine, kontrola na granici, ovaj može, ovaj ne.....A prije je bilo dovoljno da platiš nekakvu putarinu lokalnom feudalcu i idi brajko kud te volja.

Zatim to pitanje straha od nepoznatog. Ljudi danas su po meni više oprezni u odabiru lokacije koju će posjetiti. Kakav će biti smještaj, kakva je hrana, kakva je unutrašnja situacija u zemlji i kad smo zadnji put ratovali pa koliko nas još mrze tamo gdje putujemo.

a hammmm...znaci to je u stvari tema....!!! ))))))))))))))))

pa to je nesto sasvim 8..... ksenofobija...mislim da ima tema....

Nisam mislio da ljudi danas ne putuju toliko kao ranije samo zbog ksenofobije, kolega, krivo si me shvatio. Smisao je bio da niti je srednjovjekovne države previše brinulo ako su njihovi stanovnici išli npr. na nekakvo hodočašće, niti je same putnike brinulo kakva je situacija npr. u Španjolskoj ako su išli u Santiago de compostelu, tj. kakva je hrana, treba li viza, koliko dugo smiju ostati, koje artikle smiju, a koje ne ponijeti i slično. Sama činjenica  da su putovali stalno u Jaruzalem, iako je ovaj bio pod Arapima odnosno kasnije Turcima, koje baš nitko nije pretjerano ljubio, pokazuje da ksenofobija nije bila prepreka ičemu. Naravno da vjerska putovanja nisu bila jedina. Dovoljno je pogledati Carminu buranu ili Villonove pjesme pa se to vidi.

oki....samo sam se shalio....kontam sta si hteo da kazesh....drugi sistem....druge vrednosti..drugi nacin razmisljanja...kao neka druga vrsta...maltene....promene su drasticne u razmisljanju ljudi..kroz vekove....