pretpostavljam da je ovo tvoja procena


imas li izvor za ovu tvrdnju


Prouci malo istoriju, a osim toga oni su jako stara civilizacija i znaju svasta. Pre ce biti da mi nismo znali sta je pismenost tamo negde do ranog srednjeg veka, pa ne bi trebalo tako, ipak malo uvredljivo, potcenjivati one koji su daleko stariji u mnogim stvarima. Razumem sta si hteo da kazes; shvati ovo zadnje krajnje dobronamerno  

Добри су Румуни.

Probali su Rumuni i modernizaciju MIG-29 ali nije bilo bas najsrecnije resenje i prilicno skupo.

MIG-21 Bison modernizacija je razvijena u Rusiji po zahtevu JNA (verovali ili ne), ali su problemi 90-ih omeli sprovodjenje te ideje. Kasnije jednostavno nije vise bilo resursa u avionima da bi opravdalo toliko ulaganje, Indijci su imali nezavisnu proizvodnju MIG-21 koja je funkcionisala do relativno skoro, tako da su to mogli da urade.

@Papalu

To su priznali i sami Amerkianci, vise puta. MIG-21 ionako ima manji odraz (narocito frontalni) a uz podvesne kontejnere za ometanje uvek su imali priliku da prvi pucaju. Ameri kazu da su ih posle i skidali ali da su Indijci redovno imali priliku za prvi hitac. Nedavno je i u vezbi sa Hrvatskom dokazano da je MIG-21 (nemodernizovan, samo sistemi za komunikaciju) opasan avion, narocito ako nema Avaksa u okolini. Posle nekoliko pokusaja nasli su taktiku da ih posikidaju iz prve, ali do tada su ih Hrvati propisno namucili, u realnom sukobu nema ajmo da probamo po 5 put. Sa dobrim sistemima za ometanje protivnicki avion je uvek u problemu. Zato varijante F-18 Growler i kostaju dosta novca, kada oslepis protivnika tvoja ekipa ima neverovatno olaksan posao.

http://en.wikipedia.org/wiki/EA-18G_Growler

Zapravo, bez Avaksa koji god avion da je u pitanju borba nimalo nije bezopasna, tako je i F-22 (po nekim izvorima) izgubio u dogfajtu od vrhunskog pilota u T-38 (objavljena i fotografija).

Kad smo kod Avaksa, da ne otvaram temu, budući da nisam stručnjak za vojna pitanja, pa ne znam, a ovde ih ima koji prilično znaju, pa me zanima postoji li neko oružje ili neki efikasan način za eliminaciju avaksa, neka raketa sa zemlje ili aviona, ili nešto treće... ? Kako se odbraniti od njega? Mislim, dobro, on uglavnom ne mora biti blizu da bi te špijunirao, ali ako bi ga uspeli otkriti nad svojom teritorijom, koje bi bilo sredstvo za njegovo uništenje?

Nad svojom teritorijom možes da biraš (to je prilicno veliki cilj), ali uvek ima jaku pratnju drugih aviona, nad tudjom je veci problem (99. nije ni ulazio u nas prostor) samo zato sto je dosta daleko i sto bi tvoji avioni morali da prolaze i kroz protivnicku PVO.
Dakle, vrlo je moguce, Rusi imaju i velike rakete VV za takve ciljeve (udaljen ali i trom) koje su ranije nosili uglavnom MIG-31, ali danas mogu mnogi avioni sa dovoljno mocnim radarom.

S-300 ima prilicno veliki domet tako da bi i on bio vrlo korisno sredstvo. Zapravo, postigao bi to da Avakse salju dalje od tvoje teritorije dok ne budu sigurni da ti je PVO (integrisana, tj. PVO i RV zajedno) potisnuta i da je rizik od obaranja mali.
Ali ako ih oteras dalje od svoje teritorije tako da obezbedis znacajnu slobodu na svom nebu (bez kontrole Avaksa) onda si završio veliki posao u svakom slučaju.

Stegonoso, hvala na informacijama
Znaci MiG-21 stara tica, ali modernizovana postaje podosta opaka! Prosto neverovatno , eto sta ti je kad se napravi dobar avion.

Pa zasto mi to onda ne uradimo (modernizujemo ih, kao sto su Rumuni ili Bigari, ko bese vec?), koliko jos resursa nasi imaju?

Prava steta da se to zapusti, huh!

 

@ stegonosa

Hvala na odgovoru 

U stvari, skoro svaki avion danas kada se modernizuje postaje prilicno opasan, sistemi ometanja, nov radar itd.

Nasim MIG-21 krajnji resursi najvecim delom isticu 2012. nema vise mesta za remont. Ostace možda par komada u upotrebi (do 2015.).
Pravi trenutak (gledano iz danasanjeg ugla) za tu modernizaciju je bio 95. ili 96. a najkasnije 98. Tako bi 99.imali stvarno sposobne vazduhoplove (mislim oko 60), a ne 16 MIG-29 gde je bar na 14 sve otkazivalo (mada, da je bilo pameti i njih bi remontovali na vreme).

Dobro, sta je bilo bilo je, ne moze da se vrati. Proslost fakticki ne postoji (ona je zapisana i stalno se preispituje, ok), buducnost takodje ali ona predstoji i tesko da je mozemo predvideti mada ipak do nekle uspevamo i zato previmo planove; a zivi se samo u sadasnjem trenutku. Kod nas je jedna simptomaticna situacija: zbog proslosti se tesko okrecemo buducnosti i to nam opako upropastava sadasnjost. To je zato sto se svako pita za sve, tj. ima puno onih koji su doktori i strucnjaci za sve. Kada bi svako radio svoj posao a za ono sto ne zna pitao onoga ko je za to strucan, ko jeste u tom, onda bi nam sadasnjost bila cisca, a buducnost verovatno svetlija.

Izvinite na ovom offu.

Dakle ne preosta je nam drugo nego kupovina, a ovo sto imamop da teramo dok moze, plus mozda modernizacija G-4. i mozda jos nesto...

Pa, dobro, 2012 nije daleko, do tada ce se vec nazirati jasnije sta ciniti. Verujem da u Vojsci Srbije znaju sta im treba i sta je optimalno, daj Boze da se veci deo toga i ostvari (prvenstveno mislim na pare; da bude para za to).

Da sam ja neko mudo da prostite ja bih skupio tim mladih ljudi, dao im plate da istrazuju, prave koncepte, komuniciraju sa svetom i poznatim i manje poznatim proizvodjacima.
Ako ne nista napravio bih makar konkurs za studente na temu naseg novog (najnovijeg) aviona. To visestruko vredi, kako studentima da malo razmrdaju vijuge, tako i za opstu atmosferu. Napravi se i neki mali fond nagrada itd. Tu zna biti svega interesantnog. Rade takve stvari po svetu i nije to samo zaje.....ja.

One koji su pametni odmah uocavaju, one najbolje stipendiraju itd, u stvari jagma je za sposobnima.

Kod nas je duga tradicija u razvijanju shanerskih sposobnosti a na one prave se zaboravilo. Treba to vratiti i podrzavati bez obzira koliko malo na pocetku bilo.

Opet puno pricam, ajd' vozdra!

Па добро, ништа ја лоше не мислим о Румунима и њиховом РВ. То што сам у мојој последњој поруци написао је због тога што они нису имали превише практичног искуства у пројектовању и изради млазних авиона, све до сарадње на пројекту Орао. Они се и даље труде да иду у корак са новим ваздухопловним технологијама, за разлику од нас где ми "јашемо на пужу", али не кривицом људи из В и ПВО. Када сам рекао своју оцену да је модернизовани МиГ-21 у ствари МиГ-29 у малом, у неким текстовима могло се прочитати да су неки делови опреме са Фулкрума уграђени у модернизовани Фишбед тј.Bison. Требало би кући да пронађем текстове и сајтове о овом, ако не заборавим. Што се тиче поређења са америчким авионима то се односи на њихове модернизоване прве варијанте (А и Б). Иначе, чисто сумњам да би модернизовани Фишбед могао да се носи са најновијим верзијама Ф-ова (Ф-22 Раптор) или МиГ-ова и Сухоја. Свакао да су американци доста напора уложили у проучавању система совјетских МиГ-ова и тактике борбе у ваздуху против њих, јер они имају посебну јединицу "Црвени орлови" у којој амерички пилоти лете на МиГ-овима до којих је УСАФ дошао на разне начине.