Odgovoriću ti ovde kasnije...žurim sad.

edit:


To je tvoj stav koji pravdaš samo rečima. U svetu u kom važe pravila ljudi, a on je za nas bitan, postoje takmičenja i pobednici.


Nisu u pitanju verovanja, već tumačenja tekstova... ne vidim koliko je teško to da razumeš.
To je kao kad ti kažeš da je Vitlajem proreknut kao rodno mesto Mesije, pa neko ko je zainteresovan želi da ti objasni gde grešiš.

Mešaš istoriju i jevrejsku tradiciju. U istoriji nema dokaza da su Jevreji ikada bili robovi u Egiptu.
Iz onoga što znamo, možemo zaključiti da su bili privilegovani dok im novi Faraon nije ukinuo privilegije i sveo ih na rang običnih građana, pa su se pokupili. Ima tu još detalja, ali mogao si i do ovoga sam da dodješ.


To je bila više šala, da ti ukaže koliko su ti poruke razborite, ali...


Može. Žurio sam da ti odgovorim i skraćivao poruku kako bih bio sažetiji, pa sam malo previše skratio. Ispravio sam se pre nego što si odgovorio, ali ti tu ispravku nisi pročitao, već si replicirao na ovo.

Ti nam daješ nešto što smatraš da je bezvredno, objašnjavajući nešto što postoji (sveto pismo) koje je proizašlo iz nečeg što, po tebi, ne postoji (jevrejskih ideja utkanih u sveto pismo).


Imaš internet, History channel... ako hoćeš sažvakanu verziju. Jednostavno, nema dokaza da si bili robovi.
Nema državnih podataka, fizičkih ostataka, istraživanja migracija ne nalaze dokaze u DNK... dakle ništa.
 
Bili su proganjani, ali ne i istrebljeni poput Indijanaca, tako da teško da su najteže prošli u istoriji, kako ti tvrdiš. Da si kazao ''njihove muke su najduže trajale'' mogli bismo da razmislimo. Ovako... greška.

Svi grešimo. Ti (definitivno), ja (na žalost), Jevreji (srećom), Hrišćani (na opštu štetu).
I nema to nikakve veze sa dopadanjem ili ne... moraš emocije i preferencije da isključiš iz razgovora ako hoćeš da dodješ do odgovora.

Nisi... uporedio si pisca sa izmišljotinom, a ne izmišljotinu sa izmišljotinom.
evo:


Kao što je Dž.R. izmislila Harija, tako su i jevreji izmislili svog Mesiju i kad je neko hteo da im podvali, nisu ga priznali.
Fanovi mogu da tvrde da je Ron Vizli ''Izabrani'', Hrišćani tvrde da je Isus ''Pomazani'', ali to je samo fanfiction.

Pročitaj prethodne postove, ili pitaj 85kristala. Ne mora sve da ti se servira.

Ti možeš da im objasniš da nisu i tu si verovatno u pravu, ali ne i da im tumačiš, koristeći njihove svete spise, šta su o sebi želeli da kažu, kakav će biti Mesija i da li će se ikada pojaviti.

Ti izgleda selektivno biraš delove Biblije koje smatraš proročkim, a sve ostalo smatraš jevrejskom intervencijom.

Šta bi sa ''vreme će pokazati''? 

1. Ja nikada nisam tvrdio da su oni božiji narod, bar ne u smislu koji mi ti namećeš, odakle ti sad to?
2. Što se tiče Isusa, moraš da naučiš da se ne dokazuje da nešto nije, nego da jeste. Kako bi ti bilo da sad tražim da dokažeš da Ivica i Marica nisu bili u vešticinoj kući?

Da ne zatrpavamo božijemčoveku propovedaonicu...otvori temu Isus je Mesija, objasni kakav Mesija treba da bude, objasni zašto to misliš, daj dokaze, pa da ih osporimo.

za predragona:
     prorostva koja su se ,kazes vec zbila a i zbivaju se?! kaka su to prorostva?, ja laz razoblicavam,a ti pak istinu oces ignorisati.
     dokazno si izneo ono sto sam ti jasno implicirao a ti nisi primetio,slucaj nostradamusa. trebao si uzeti u obzir moju repliku kad sam ti spomenuo upravo primer nostadamusa.  to nije Bozje prorostvo,to je uticaj pogadjackog duha jednog sotonskog sluge,kojim se skrece paznja neuke duse,da ne znaju stoje levo sto li desno. kod mojsija su bili taki,jamvije i jambrije ,gatari ,pogadjaci koji su se protivili sili Bozjoj da je svedu u mizeriju navodnim dokazom da i sami poseduju Bozju silu ili laz.
    Bozje prorostvo koje se ne odnosi na nase spasenje nema nikaku svrhu za ljude. dakle kada se tako sto dogadja ti i ja nemamo nikaku smisaonmost spasenja. zamisli oca koji se bavi svojim detetom da mu naslika hleb,mesto da mu dade doista hleb za zivot. od naslikanog hleba on ce umreti ,tj. ono. kaka je svrha tog cuda,slikanja hleba? pa nikaka,osim da se dete usmrti.
      to je cilj sotone. sad ostaje pitanje za tebe ako verujes nostradamusu oko cuda,kako ne verujes da ga mora nadahnjivati jedna sila. pa ako postoji prevarna sila ,kako eliminises postojanje Bozje originalne sile?
     jedan svez slucaj koji sam licno doziveo. jedan cofek je izgubio sina nestao od 16, god ,nenadno.  otac je isao vracarama. davao novce,cak je na kraju prodao zemlje,i na kraju mu iskano 12.000 maraka da mu se ovaj put kaze gde mu je sin. jedna vracara je rekla da ga nece videti med zivima. to je bio konacni sok,posle je priznao da je resio tih dana uzeti sam sebi zivot,sto bi ziveo ako vracara je rekla da mu sin nije ziv,. bio je totalni ateist a isao je pitati vracare. na kraju je preko cerke umoljen da dodju do mene kolebi. dosao je covek veze i rekao mi,oces li pomoliti se Bogu za njih. izginuce,umiru stojecki.Gospod je prvo vece mi rekao da je ziv i da trebam nastaviti moliti. molio sam da nestali sin dobije u srce da ima oca i majku koji ginu ako to Bog ucini u njemu nace se. tako se i zbilo.iducu noc ,zorom zvonio je tel. ocajan otac sit telefona i iskanja novaca odbio je ustati i dici slusalicu. ali to je ovaj put bio Gospodnji glas. sinov prijatelj sa kim je isti bio u rovu negde u gudurama bosne (otisao iz skole kao dobrovoljac ne javiv se nikome) je zvao oca jer je isti sin tog dana bio prvi put neraspolozen te je ovaj covek ratni drug primetio to na licu ovoga i pitao ga sto mu je,a ovaj mu rekao da ima oca i majku koji placu mozda za njime a on je otisao tajno i oni ne znaju cak ni da li je ziv.(ovaj covek je imao svoju decu i bolelo ga je)  dakle tacno kako je moljeno. pre ovog poziva covek veze je dopao kolebi i rekao,kako Bog ti govori kad je juce vracara rekla tom ocu decaka da je zaludno tragati. rekao sam to je lazljivi pogadjacki duh sotone na toj osobi,ima za cilj ubiti tog oca,Bog govori drugacije. tako jutrom majka je digla slusalicu jer je covek uporno zvao sve vreme i na kraju je majka prva cula svog sina,a potom otac,koji je pao u jecanje na telefonu. cerka sestra decaka nestalog naterala je oca da poljubi jevandjelje koje sam mu dao da uzme da zna da je sad u molitvi i pitanju zivi Bog a ne vracarsko umlje. da se napravi razlika.
  dakle,da li ima sumnje ovo se dogadjalo krajem 20 -og veka?! jasno moras razluciti da trenutno deluju dve sile Bozja i demonska. i da postoje samo dve denominacije -crkve jedna je Bozja druga demonska. ne 40 000 ,samo dve. samo istina i laz stoje danas pred tobom prijatelju,biraj. u tog Boga verujem,koji ne jednom je ovako govorio danas,jer je on rekao upravo da je on juce,danas i do vijeka isti! on se ne menja.

Za razliku od hrišćanstva, za koje nakon zime nema proleća i sledi samo smrt... Hindusi vreme posmatraju ciklično, samim tim i dogadjaji se ponavljaju u pravilnom rasporedu.


Na isti način na koji ti objašnjavaš navodna biblijska proročanstva koja to i nisu, već su delovi priča ili pesama, koje cepkaš kako ti se svidi, objašnjavaju se i Nostradamusova. Nije ti potreban djavo... ni za Nostradamusa ni za Bibliju (koju je definitivno inspirisalo zlo) ...potrebno ti je samo dovoljno vremena.


Ja ne verujem ni njemu ni tebi... samo sam ti demonstrirao kako je lako napisati ''proročanstvo'' koje će se kad tad "ispuniti".



Ovo ti je greška u logičkom zaključivanju.

Ako postoji čovek, ilizionista, koji obmanjuje ljude da leti... ne mora da postoji i čovek koji stvarno leti.



Svoj pogrešno upotrebljeni primer za Tita i Dražu, sad možeš da primeniš na Mojsija i gatare, pa razmisli koliko je njegov izveštaj verodostojan i nepristrasan.

I opet, ostavi se ličnih utisaka... nisi kredibilan svedok jer sam priznaješ da ne koristiš razum.

za predragona:

dakle,cim dodje validan dokaz desilo se,ti kazes (meni navodno da sam iluzionista) iluzionosticku tezu,privid samo!
   ne ja nisam rekao da je lazni prorok pogadjac i vrac nostradamus privid,vec da jeste pogadjac i pitao sam te oko toga i sam si doneo jasni dokaz a onda kazes iluzija!!vrlo cudan zakljucak ili saldo?
   kazao sam ti odakle dolaze sve te stvari u svom ne jednom primeru,da samo postoje dve sile,i da se one materijalizuju u vidljivom obliku ali ti radije kad dodjemo sa lazju do zida ,i istina postane svetlija malo okolo,da pricamo o iluziji svega toga!!
ne ocekujem ja da ti pod takim duhom nevernickog verja priznas Gospoda Boga,znam da to nece ici tako lako u tvom slucaju. za oslobodjenje od te koprene potrerbna je sila Bozja i tvoj pristanak. sotona je prevario svojim lukavstvom pale andjele da ne prevari ljude mrave u njihovim jadnim umovima!

Nikada ti nisam rekao da si iluzionista... ti jednostavno ne razumeš običan govor i primere koji prevazilaze primitivizam Biblije.


Pa tebe je možda iznenadlio što je Nostradamus napisao nešto što odgovara dogadjajima koji su se kasnije desili, ali za to mu nije bio potreban Djavo, niti neka sila... potrebno mu je vreme i naivni ljudi poput tebe koji veruju u sve i svašta.



Postoje 4 osnovne sile. 

Jel ti stvarno veruješ da je Nostradamusa nadahnuo djavo i dao mu uvid u budućnost? 
 
Nije strašno da te prevari superiorno biće, bio on Sotona ili pustinjski jevrejski bog, ali da te prevari Isus sin Panterin ili njegov menadžer, to je bruka i za mrava, a ne za čoveka.


Nisi mi odgovorio šta je SUROGAT i kako je odjednom sin stariji od oca?

To je stav stvarnosti koju samo recima mozemo precizno definisati. U svetu postoji univerzalni zakon koji prepoznaje ziva bica i mrtvu materiju, a " pravila ljudi " su subjektivna misljenja koja ignorisu cinjenicu da je svaki samo covek smrtnik, nista vise i nista manje. Takmicenja i pobednici nisu svima bitni i ne vaze za sve.

Tumacenja tekstova jesu sistemi verovanja kad god ta tumacenja sadrze nesto sto se nikada nije desilo.
Ako jevreji tvrde da su oni jedini " boziji narod " i da ce se svi jevreji koji su u grobovima - vratiti u zivot, onda to tumacenje predstavlja verovanje. Sva moja tumacenja Pisma sadrze samo ono sto svako zdravorazuman zna da se desava.

Evo stihova pa nek svi zdravorazumni objasne kako se u njima ne govori o nekome ko ce se roditi u Vitlejemu i ko ce biti neko i nesto medju jevrejima...
" A ti, Vitlejeme Efrato, ako i jesi najmanji među hiljadama Judinim, iz tebe će mi izaći koji će biti Gospodar u Izrailju, kome su izlasci od početka, od večnih vremena. "
" But as for you, Bethlehem Ephrathah, Too little to be among the clans of Judah,
From you One will go forth for Me to be ruler in Israel.
His goings forth are from long ago, From the days of eternity. "

Kao i stotine drugih mesijanskih prorocanstava koja ukazuju da su govorili o " pomazaniku " kome se desilo
to sto se u prici o Isusu desilo njemu...
Sta je bilo, bilo je, Danilo je lepo rekao da " A posle te šezdeset i dve nedelje pogubljen će biti pomazanik i ništa mu neće ostati " covek se rodio, ziveo i umro, i posle toga se desilo to sto se desilo...
Istorija je pisana rec o necemu sto se navodno desilo. Postoje pisane reci o istoriji jevreja koje se nekome dopadaju a nekome ne. Tebi se dopadaju jevrejska tumacenja svetih spisa dopadaju a jevrejska tumacenja njihove istorije ti se ne dopadaju.
Govorim o onome sto postoji a to nije razborito za sve koji misle da je stvarnost sala.
Opet pogresna interpretacija onoga sto sam rekao. Istina se bavi samo onim sto postoji ne bavi se smislom ili razlogom zasto ono sto postoji - postoji.
Jevreji su pisali sveto pismo, tako je navedeno, to ne izlazi iz okvira stvarnosti, jevrejska tumacenja toga sto je napisano nisu u okvirima stvarnosti.
Ti naravno imas dokaze o broju Indijanaca koji su ubijeni od strane doseljenika, koji premasuju broj jevreja koji su u istoriji ubijeni od strane drugih naroda ?!?
Tebi se dopada jevrejska bajka tumacenja svetog pisma, a ja nemam nikakve emocije ili preferencije u razgovoru.
Jevreji nisu izmislili Mesiju, njihovi proroci su imali viziju da ce se pojaviti jedan covek kojeg ce njegov narod ispljuvati, odbaciti i ubiti, i to se u prici o Isusu desilo sa njim, a jevreji su proreceni kao narod koji ce to odbaciti.
Likovi koje je izmislila DZ.R se nikada nece pojaviti tako da niko o njima nema sta da tvrdi.
A to sto " hriscani " veruju da je Isus - Mesija i ujedno - Gospod Bog to je njihova stvar, a ne stvar stvarnosti.
Tvoja " poredjenja " su potpuno nelogicna.
Cinjenica da su jevreji ista ziva bica kao i svi drugi narodi jeste tumacenje onoga sto pise u njihovim ( koji su svima na raspolaganju ) spisima, ali se to nekim jevrejima ne dopada nego im jedino ostaje da veruju da su
" nesto specijalno ".
Moje tumacenje da je Mesija " niko i nista " ko se rodio, ziveo i umro je scenario stvarnosti.
Jevrejsko tumacenje o njima ili Mesiji nije scenario stvarnosti.

Ne, uopste nije tako. Tanakh ( stari zavet ) su " zakon i proroci " i na mesijanska prorocanstva u kojima se govori
o pomazaniku ( Mesiji ) gledam kao tekstu koji odgovara tekstu o Isusu.
Pa vreme sada i ovde pokazuje sta je stvarnost a sta su verovanja/ono sto ne postoji.
Jevreji tvrde da su " boziji narod " i njima treba da objasnis kako se ne dokazuje da Isus nije bio to sto je bio -
covek koji se rodio, ziveo i umro. Opet, tvoja poredjenja bajki sa pricom o obicnom jevrejinu koji je umro su
zalosna.
Ovo je spam zona " bozjegcoveka " u kojoj on " reklamira " svoju specijalnu vezu sa njegovim imaginarnim prijateljem i sve u kontekstu tumacenja svetog pisma je deo teme.

za predragona: kad sam zvirio na temu nisam ocekivao ovakav razvoj situacije,postaje sve vrucije ,ejup je jos tu,a i ti vidim kad si dosao znao sam ko je dosao ovde.
   moram priznati da postajes fleksibilniji,mada na momente ides u krajnost tebi prepoznatljiv sistem ucesca ovde.
    prvo kazes da treba naivac daveruje u neko vracanje nostradamuisa,a onda kazes da ipak je to istina da je covek pogodio,samo trebalo je vreme.logicno ako neko kaze sutra sta se danas desilo to nema veze sa smislom prorostva.
    ali  buduci da je taj covek pogodio,cijom silom pitamo se. moze li covek reci nesto i da bude a da je sta potrebno,vreme? kada uvidis da ipak postoji sila ti neces priznati. nego je potreban naivac da to veruje.sta to menja stvar?  ja sam ti rekao da to nema smislenost Bozjeg prorokovanja sto i jeste pogled i tajna demonske sile.
sotona radi na tome da zavede praznim prorostvom koje za ljudsku dusu nema nikaku svrhu kao i sve te lazne religije sa svojim pricama.
   sto se tice cinjenice da je sin stariji od oca kako je moguce to ti odgovori! jer ti to tvrdis. ja sam ti rekao da li je dokaz da je sin stariji od oca u nekom iskazu samo zato sto je otacmiskazdoneo u usmenoj formi a sin u pismenoj?! vrlo prosto pitanje?

Slažem se, ali onima kojima je bilo važno, su učestvovali...jedni pobedili, drugi izgubili.


Ne vidim razlog da ignorišeš činjenicu da su jevreji utkali svoje ideje u Stari Zavet.. a onda se našao neko da im objašnjava da nisu napisali ono što su želeli. Ovde ne govorimo o istinitosti (da li će se nešto desiti), već o nameri. Kao kad bi sad neko objašnjavao Šekspiru šta je on imao na umu kad je pisao Veneru i Adonisa.



A ti, Betleheme Efrato, najmanji međ’ hiljadama Judinim, iz tebe će meni izići onaj koji će Izraelom vladati, čije je poreklo od starih vremena, od iskonskih dana (Knjiga proroka Miheja, 5:2).

Matej se pozvao na ovo proročanstvo u svom Jevanđelju (2:5-6):

Rekoše mu: u Betlehemu, u Judeji; jer evo šta je preko proroka napisano:
 I ti Betleheme, zemljo Judina, nisi zaista najmanji između glavnih gradova
Judinih; jer iz tebe će izići Vođa koji će moj narod Izraela napasati.

Pažnju su trebale da ti privuku naoko nevažne intervencije koje je Matej uneo u jevanđelje. Zašto za
Betlehem, koji je u citiranom tekstu bio najmanji, menja navod tako da sada nije zaista najmanji, i šta znači ono Efrato, koje je promenjeno u zemljo Judina?
Zašto je sveti Matej netačno citirao proroka Miheja?

Betlehem (Vitlejem) Efrato koga u “proročanstvu” pominje Mihej nije grad kao ti tvrdiš, nego osoba, tačnije glavešina porodičnog klana! Prva knjiga dnevnika (2:19 i 2:50-51) otkriva nam da je Halev, posle smrti žene Azuve, oženio Efratu. Ona mu je, kao prvenca, rodila Ora, ovaj je imao sina Salmu, koji je na kraju dobio sina Betlehema. Otud je Matej morao da izostavi ono “Efrato” iz proročanstva jer bi to pažljivom čitaocu razotkrilo Betlehemovu genezu, a “hiljade Judine” izbačene su zato što bi bilo jasno da grad Betlehem nikako nije mogao da bude jedan među hiljadama drugih, jer je Judeja bila suviše mala i sadržala je premalo gradova da bi takva stilska figura bila moguća.

Zato se u nekim prevodima Biblije (kao što je Brentonov), knjiga proroka Miheja (5:2) prevodi kao: “A ti, Betleheme, kućo Efrate...” (And thou, Bethlehem, house of Ephrathah...). Izraz kuća se u Hebrejskom često koristi da se
označi porodica ili klan, a nikako grad.

Eto, takva su to ''proročastva''... hrišćanske konstrukcije, loša tumačenja i pogrešni prevodi. Tako da se ne bavimo više tvojim razumevanjem Mesije, jer je očigledno da nije dobro. Za dalje, pitaj nekog rabina.



Opet ti kažem, nema veze šta se meni ili tebi dopada ili ne... kao neko ko stalno (na rečima) zagovara zdrav razum, ne treba da tvrdiš nešto, a da znaš da ne postoje dokazi za to ili čak postoje dokazi koji pokazuju suprotno. Tebi se dopada tvoja verzija Mesije, koja ne odgovara ideji koju su Jevreji utkali u lik kad su ga smišljali.


Nisi u pravu...postoji razlog zašto su Jevreji napisali Stari Zavet onako kao su ga napisali i to je smisao njegovog postojanja.


Ne bih se gadjao brojkama, jer se ni stručnjaci ne slažu, ali je evidentno rezultat pogroma nad njima. Ako upotrebimo srednju cifru, ona  više puta prebacuje broj stradalih Jevreja. Da ne pominjemo narode koji su potpuno izbrisani sa lica zemlje.

@božijičovek
Fleksibilnost je ono što je neophodno ako hoćeš nešto da naučiš. Rigidni stavovi i dogme, koje ne odgovaraju novostečenom informacijama su pogubni za znanje.
 
Trudiću se da ne budem maliciozan i dobro ti objasnim.

Niko ne treba da veruje Nosradamusu, kao što niko ne treba da veruje u navodna proročanstva iz Biblije. Nostradamusa sam ti naveo da vidiš koliko je lako napisati nešto što deluje kao proročanstvo i za šta se uvek može pronaći dogadjaj.

Sad vidim da sam pogrešio jer umesto da ti to otvori oči i ukaže na tehnike kojim se pišu takve stvari, ti ne samo da i dalje veruješ da je bog inspirisao biblijske proroke, ti sad veruješ da je Djavo inspirisao Nostradamusa.



Nisi me razumeo.

Kazao si da su ostale religije za hrišćanstvo surogat, a to je zamena za nešto originalno.
Medjtim, kako je hrišćanstvo proisteklo iz judaizma, kako može judaizam biti surogat, tj kao otac može da proistekne iz sina?

 za predragona sin nije stariji od oca ali ti tvrdis da jeste. jedini dokaz je pismeni zapis. to neme neku validnost,ako usmeni zapis prorocki navescuje pismeni zapis kakav ce bviti i kake su namere inspiratora tog pismenog zapisa. po tome se raspoznaje originalnost jednog zapisa. ne moze zakrpa reci da je original vec onaj deo odece koji je ispod. zakrpa moze biti od bilo kog materijala i lako se prepozna da nije original tkanina na koju je stavljena.
   kao sto rekoh nostadamus nije mogao znati istoriju vec jedan duh sotone koji takodje poznaje vremenske dogadjaje u jednoj granici donosi tog pogadjackog duha.
    moramo biti jako budni.

Ne  budi tvrdoglav i ne pričaj koješta... kako Judaizam može da bude zakrpa kad je stariji od Hrišćanstva?
Nije se judaizam zakačio na Hrišćanstvo, nego su Hrišćani počeli da dopisuju jevrejsku religiju.

Nije Nostradamus ništa znao, nego je to ista tehnika pisanja kojom se pišu sva ,,proročanstva'', to pokušavam da ti objasnim. A kad neko veruje, on pronalazi znake i podudaranja tamo gde ih nema. To je dobro istražen efekat i ti si pod njegovim uticajem.

Kao što se oni koji veruju Nostradamusu kunu da je sve pogodio, tako i ti i ostali Hrišćani verujete da se biblijska proročanstva ispunjavaju... i jedni i drugi obmanjujete sami sebe.

   
Ne vredi...Matriks te kontroliše.