Hm, ove rakete bi mogle samo u varijanti topa 120mm, mada ko zna, ali dobro je da tenk ima tu opciju, laserski vodjene rakete, to rusi furaju vec neko vreme i moram reci da na papiru deluje jako korisno, narocito zato sto moze da se upotrebi i protiv helikoptera.

Evo imam jos par slika 84-ke, da ne ispadne da smo skroz otisli u off, mada diskusija o izlozenim sredstvima i konkurentnim i nije neki off:

@hkj

hrvatski m84d sigurno nemaju lahat. ako je hrvatska nabavljala lahat to je bilo samo za testiranje s degmanom, kao sto su testirane i neke ukrajinske rakete, i kontakt5, i druge vrste dodatnog oklopa..

i moze li cinjenicno objasnjenje zasto hrvatska ne moze, a srbija moze modernizirati/proizvesti tenk
i zasto je ugradnja najboljih dobavljivih sistema, umjesto prosjecnih domacih losa(degman je u osnovi m84a4 s jacim oklopom kupole. s njim se nude opcije koje su ispitane, i s kojima - 120mm top, dvije termovizije, 1200ks, motor, i sva moguca cudesa navodno kosta 2,6 milijuna eura)?

 vezano s tim pitanjem, znas li ko proizvodi podsisteme za modernizaciju m84as? jedna drzava? dvije ? cetiri?
i da neko kaze: cujte, mi bi uzeli tu modernizaciju ali hocemo drugi komunikacijski sistem drugi motor, drugi top drugi suv mislis da bi iz jugoimporta rekli- mrš, il ovo što sad nudimo, il ništa ili bi rekli, okej, i napravili sto je trazeno i placeno???

s degmanom je odabran dio podsistema za koji je pretpostavljeno da bi mogli biti trazeni, pa su i ispitani i nude se unaprijed kao opcija. zbog cega je to glupo, i kako ga cini kantom?

(vec 12 postova jedno te isto... )
u smislu-ciji proizvod ima vise sansi-mislim da modernizacije koje nude Srpske kompanije jednostavno imaju vise izgleda da nadju klijente.
u smislu-da li obe drzave imaju sposobnost proizvodnje tenka-pa koliko vidim,Hrvati moraju da uzimaju delove iz zemalja sirom sveta,dok Srbi za neke od komponenti imaju ili domaca preduzeca,ili Ruse kao izvor.
no,dobro,ako oces,ti smatraj kako obe drzave imaju isti potencijal i potencijalno mesto na trzistu.sto bi reko jedan clan-sta god te cini srecnim...
to sam vec obrazlozio i ne pada mi na pamet da opet pisem o tome.

Ne bih da se mesam u vasu raspravu, samo hocu da pojasnim pricu oko VTI, sto se tice price oko Kuvajcana njih nije pominjao u smislu zasto nece (otprilike, mi smo to uradili, oni bili zadovoljni, ali sve je na njihovim politicarima) i to ce svi ponavljati kao papagaji gde kod se nasli, a mislim da je ista i hrvatska prica. Taj razlog koji sam naveo sam cuo drugde i nije mi 100% siguran.

Covek je samo rekao da trenutno ne mozemo da proizvedemo moderan  tenk samostalno. Inace, jos po raspadu SFRJ smo imali plan da pokrenemo proizvodnju koji verovatno jos uvek negde postoji. Zaboravio sam dosta detalja, davno sam citao, ali tada niti je bilo para niti interesa (sankcije), za ovo nase lokalno mlacenje i ovo sto smo imali je bilo previse. Ulaganja bi danas bila ogromna a kadra nema dovoljno da bi se to brzo zavrsilo. Osnovni razlog su pare i zastarela platforma. Vihor jos uvek stoji u VTI, ali je zastareo, vreme je za druge price.

Ako hocemo da zaista napravimo moderan tenk morali bi da udruzimo snage i sredstva, inace ce obe strane nuditi neki poluproizvod umesto novog dobrog savremenog tenka.

hmm,to nisam znao... 
a jel znas mozda-jel stoji u VTI-ju,ovde u Begoradu,ili u samom TOC-u,tamo kod Sapca?
tacno!

Ne znam, samo sam cuo, i to telo tenka bez kupole ako se ne varam. Kupola je valjda ostala u Dj. Djakovicu. ali nemoj misliti da je Vihor bio spreman za proizvodnju itd, na tome je trebalo jos dobrano raditi. Rat je sve prekinuo.

the... 
ma,znam...velika je to steta bila.

vidio sam negdje na internetu slike kupola vihora u nekoj hali, ne znam gdje, potrazicu...

@hkj bas, 12 postova jedno te isto. trazim nesto konkretno, dobivam uopcene fraze. uz stalno prebacivanje fokusa. pa smo poceli s hrvatska ne moze, srbija moze,  do mogu i jedni i drugi, al srbija ima vece sanse.. bez i jednog konkretnog podatka sta je to u srbiji napravljeno od tenkova od raspada juge do danas, ili zasto bi srbija mogla modernizirati tenk, a hrvatska ne, ili obratno... ali je zato bilo puno toga o besnilu, senfu, ljepoj njihovoj...

francuska kamera i svicarski top na degmanu je glupost, dok je francuska kamera i ruski top na m84as sto?

edit evo kupole vihora




edit2 evo i gotovog vihora u hr

 sasvim je jasno da tenk tipa degman nece kupiti niko - iz vrlo jednostavnog razloga - onaj ko zeli da kupi tenk po NATO standardu tme je doneo politichku odluku . dakle , nabavice neshto od poznatijih proizvodjacaha (abrams ,leopard 2,leklerk ....) . u krajnoj liniji , uzece neki stariji zapadni tenk (npr leopard 1) ali modernizovan. svakako nece uzeti kopiju T-72 sa delovima koji vode poreklo sa 10 strana sveta  .

 shto se tiche M-84 AS , njegove shanse su jedva malo bolje . pre svega jer mu konkerenciju pravi T-90 ,od koga je slabiji . mogao bi da prodje na trzishtu zemalja koje nisu bash spremne da kupuju direktno od rusije , ali nisu gadljive na istochchnu tehniku. naravno , pre svega treba ponuditi cenu koja je niza od konkurencije.

----------------

inache , sasvim je jasno da ni jedna ni druga zemlja trenutno (a ni u bliskoj buducnosti) , nece moci samostalno da proizvode tenk . potencijalna shansa je u unapredjivanju starih verzija t-72 kojih ima po svetu .

a ko ce proizvesti nov m84as? i gdje, od kojih djelova? to je ono sto ja uporno pitam, koje firme u srbiji rade na tenkovima? a da to nije slaganje kontakta na vec postojeci tenk.
slazem se da je kupovina po nato standardima politicka i da tu nema bas puno sanse (degman pogotovo jer ga ni zemlja proizvodjac ne koristi), ali konkurencija tenkova iz rusije i ukrajine opet pojede i degmana s 125mm topom i djelovima iz hrvatske i slovenije, a gdje nebi m84a..
sto se modernizacija tice, tu su opet ruski i ukrajinski igraci br1. zasto bi neko kupio modernizaciju s ruskim djelovima od srbije, ili hrvatske kad isto moze dobiti od ukrajine ili iz rusije.  trziste nije tako veliko da bi se nasli kupci za preprodavace.
velikoserijska proizvodnja na balkanu je gotova kad i jugoslavija. koliko god se nekima ne svidjalo, maloserijska je zadrzana u hrvatskoj, ali, sada je vec svima jasno, bez ikakve perspektive izvoza.