Il si ti glup?
Pa stvarno ne znam ko ovde namerno zajebava sve prisutne. Pa vas niko ni ne moze da shvati jer ne samo da to nema veze sa logikom vec nema veze ni sa cim. Prvo jedno govorite pa onda drugo pa onda stani malo nesto trece izmislite a ono od pre sto ste postovali zaboravite pa posle kada vidite da ste zajebali pokusavate da se izvucete. Bole mene ku*** za Istru nit me zanima a tamo nema nista posebno ni Srba. Mene samo zanima kao i sve Srbe teritorije gde zivi ili je ziveo Srpski narod tj. Srpstvo. I dosta sa tim optuzivanjem Srba da su vas upropastili iako mozda to niste rekli direktno ( ne cudi me, jer vi nikad ni ne smete da kazete sta mislite odnosno sta smislite vec stalno tu okolisete) budite samo srecni sto su vas Srbi uvek cuvali i oslobadjali od drugih i cak vam dozvolili da dobijete drzavu koju nikad niste ni imali. I kako moze Istra biti vasa kada struktura stanovnistva iz 1918. godine a i istorijski nikad nije pripadala hrvatskoj.
I jos jedna stvar koji hrvat je mislio tj. u najlepsim snovima sanjao da ce jednog dana ziveti u svojoj drzavi nezavisno (cak ni u vasim bajkama) tako nemoj tu da mi kenjate kako ja nesto sanjam kako ce Srpske teritorije na prostorima hrvatske biti ponovo Srpske (oteto-prokleto). Bili smo mi 500 godina pod turcima pa smo opet igradili veliku i snaznu drzavu tako cemo opet za nekih mozda 50 godina nikad se ne zna. Srpstvo i Srbija se uvek dizu na noge tj. "dizemo se iz pepela". Ne brinite bice uskoro ponovo obracunavanja (nadam se da vam opet nece pomagati NATO ali moguce jer vi nikad niste borili protiv nadmocnijeg neprijatelja).
                        Sceracemo se mi jos!!!

 

E sad vec zajebavas. Vidim da poznajes istorijske prilike, tako da vrlo dobro znas o cemu pricam. Ti sad forsiras pricu kao da je SHS morala biti stvorena, pa se kao mi nismo odrekli svoje drzave nego je to eto tako moralo da bude. Kazes SHS je stvorena udruzivanjem Srbije, Crne Gore, i "teritorija iz sastava nekadašnje Austro-Ugarske a na kojima su živeli Hrvati i Slovenci", sto je delimicno tacno, samo zaboravljas da te teritorije koje spominjes nisu imale autonomne osobine, a takodje na tim istim teritorijama su tada ziveli i Srbi. Uzmi na primer Knin (koji je kasnije bio glavni grad RSK), u njemu su vecinski ziveli Srbi, a ti njega u tvom prethodnom odgovoru smatras pod "teritorijom na kojoj su ziveli Hrvati", Srbe nigde i ne pominjes. Drugo, vrlo dobro znas da SHS (odnosno Jugoslavija) nije morala biti stvorena. Kraljevina Srbija je u toku rata imala odlicnu ponudu da posle rata u granice Srbije udje i deo danasnje Bosne, i deo danasnje Hrvatske (sve one teritorije gde su Srbi bili vecinsko stanovnistvo). Nazalost u Srbiji je preovladala ideja Jugoslovenstva, tako da od Srbije kakva je trebala da bude na kraju nije bilo nista. I onda nemoj pricati da se Srbija nije odrekla teritorija, kad jeste (mogla je da stvori nacionalnu drzavu sa znatno vecom teritorijom nego pre rata), ali se tih teritorija odrekla zarad zajednicke drzave.
Postoji mogucnost da nisi znao da je Srbija u toku rata imala ovakvu ponudu od strane drugih saveznika, al posto vidim da poznajes istorijske prilike na Balkanu sansa da nisi znao je mala.

Ne zajebavam.

Nisam nigdje rekao da mislim je SHS morala bit stvorena. Čak štoviše, nisam ni počeo sa raspravom o nastanku SHS, niti je to uopće tema ovog topic-a.

Tema je navodna hrvatska "opsjednutost" Srbima.

Ja sam odgovarao na argument o tome kako su Srbi i Srbija tijekom prošlosti imali problema sa drugim državama/narodima osim sa Hrvatima - zbog toga sam spomenuo da su i Hrvati imali problema sa talijanskim pretenzijama na Istru i Dalmaciju, ali vidim da su svi vrlo spremno prihvatili tu diskusiju i stali u "obranu" talijanskih interesa. Iz toga se razvila diskusija.

E sad, možemo mi i dalje pričat o nastanku Kraljevine SHS, jer vidim i ja da se i ti razumiješ u povijest. Samo, bojim se da smo se daleeeeeko udaljili od teme, ali pošto moderatori ne interveniraju, meni ne smeta.

Dakle, "teritoriji bivše Austro-Ugarske na kojima su živjeli Hrvati i Slovenci" - takvu konstrukciju sam upotrijebio radi sažetosti i jasnoće. Razumiješ? Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca = Kraljevina Srbija, Kraljevina Crna Gora + "teritoriji bivše Austro-Ugarske na kojima su živjeli Hrvati i Slovenci" (dobro, trebao sam dodat "i Srbi").
Ali, već ranije sam napisao na nekoliko mjesta da su u dalmatinskom zaleđu živjeli i Srbi - to nitko ne poriče jer se to ne može poricat. Otkud ti ideja da ne spominjem Srbe?

Naravno da kraljevina SHS nije morala bit stvorena. Ta država je stvorena 1918. i to dogovorom s jedne strane, vlade Kraljevine Srbije (i Kraljevine Crne Gore), a s druge strane, predstavnika Vijeća SHS kao provizorne vlade Države SHS koja je obuhvaćala teritorije bivše Austro-Ugarske na kojima su živjeli Slovenci, Hrvati i Srbi (je li sad OK?).

To Vijeće SHS djelovalo je još i ranije, mislim od 1910. ili tako nešto, kao politička organizacija čiji cilj je bio "federalizacija" Austro-Ugarske u "trojnu" monarhiju u kojoj bi treći dio bila "slavenska" jedinica - Hrvatska, Slovenija, Češka, Poljska - i čime bi slavenski narodi dobili isti status kao i njemački narodi i Mađari.

Ratnim porazom i slomom Austro-Ugarske, Poljaci te Česi & Slovaci dobivaju svoje države, pa Vijeće SHS odlučuje formirati i zasebnu "južnoslavensku" državu – Državu SHS.

Međutim, problem je u postojanju Londonskog ugovora iz 1915. kojim su sile Antante obećale Italiji Istru, Dalmaciju i otoke - koji su tada bili austrijski teritorij. A druge strane, te iste sile Antante su na Versailleskoj konferenciji svim narodima iz sastava bivše Austro-Ugarske obećale pravo na samoodređenje i na samostalnu državu. Kako u Istri i Dalmaciji nije bilo talijanske većine, time bi Italija izgubila ono što joj je obećano 1915. godine. Kako bi se pokazala spremnost sila Antante da omoguće samostalnost Države SHS, a prema garancijama iz Versaillesa, britanski, francuski i američki ratni brodovi usidreni su u dalmatinskim i istarskim lukama kako bi time spriječili eventualnu talijansku okupaciju.

U međuvremenu, izaslanstvo Vijeća SHS odlazi u Beograd sa prijedlogom da se Kraljevina Srbija i Kraljevina Crna Gora, kao tada samostalne južnoslavenske države, ujedine sa Državom SHS u novu državu, i nakon pregovora ta je ideja i realizirana. Eto, tako je nastala Kraljevina SHS.

A zatim dolazi Rimski ugovor 1920. kojim su Italiji prepuštena Istra, Dalmacija i otoci – dakle, srpski kralj i vlada (djelujući protiv interesa dijela stanovništva za čiju su dobrobit trebali radit) daju, ustupaju, poklanjaju Italiji iste prostore koje talijanski saveznici nisu željeli predat Italiji.

Ovaj dio o «odličnoj ponudi» Kraljevini Srbiji da nakon rata u njezin sastav uđe dio Bosne i dio Hrvatske stvarno nisam znao.

Možeš li malo pojasnit? Tko je nudio? Kada? Gdje? Pod kojim uvjetima?
Unaprijed zahvaljujem na informacijama.

Zasto mislis da je neko stao u "odbranu Italije? Ja branim cinjenice, i zato smatram da oni imaju legitimno pravo da postave pitanje o toj teritoriji (ne zbog mene, nego sto o tome pricaju oni). Isto kao sto smatram da Palestina ima pravo na celu teritoriju koja je navodno Izraelska, i kao i sve ostale primere na svetu. Znaci, nije to logika da komsiji crkne krava, odnosno samo da Hrvatska bude sto manja, vec stvar shvatanja tog problema.

Rekao si nesto zanimljivo u postu, a sto je suprotno onome sto zastupas. Pricas o hrvatskoj drzavi, i o otme kako "sporne" teritorije nikad nisu bile italijanske. Ali sada kazes da je pre pripajanja tih oblasti, teritorija bila Austro-Ugarska. Pa objasni mi kako je onda bila hrvatska? Presla iz ruke AU u ruke Italije, znaci nije bilo hrvatske drzave, pa gde je onda tu problem? Zakljucak je da su te teritorije bile italijanske pre nego sto je postojao bilo kakav oblik hrvatske drzave, zar ne?

@st_faca
Ja ako pocnem da intervenisem bice lose po sve vas, jer ja vise vase rasprave da trpim necu....i dva put razmislite prije postovanja, jer cu prvo lagano poceti da brisem postove a ukoliko nastavite politiku koju ste do sad tjerali pocecu da vas jednog po jednog izbacujem sa foruma. Ovaj forum ne postoji da se Vi izivljavate na njemu i da vase frustracije i floskule izbacujete svakim danom. Tako da opametite se vec jednom sto vazi za sve. I mislim da je ovo zadnji put da cu se javljati ovako.....

Prvo da kazem da je dobro sto si pomenuo da su i Srbi ziveli na teritorijama Austro-Ugarske, a ne samo Hrvati i Slovenci (najvise zbog toga sam se i upustio u debatu).

A ovo sto sam ja uslovno nazvao "odlicnom ponudom", posto kazes da ne znas, aj da malo pojasnim. Na pocetku rata nije se ni moglo razmisljati kako ce drzava izgledati posle (zato sto se jos nije znao ishod), medjutim kako je vreme odmicalo i kako se pokazalo da ce Centralne Sile na kraju izgubiti rat, drzave clanice Antante su normalno pocele da razmisljaju sta ce biti posle rata (i svaka od njih je imala neke svoje ambicije i ciljeve). Konkretno u Srbiji (u srpskoj politickoj, vojnoj, i naucnoj eliti) razvila su se dva pravca razmisljanja. Jedan je bio stvaranje SHS posle rata (uglavnom vecina politicke i naucne elite je favorizovala ovaj tip misljenja), a drugi je bio ostanak Kraljevine Srbije, uz prosirenje na racun Austro-Ugarske, koja bi to morala prihvatiti kao porazena strana (uglavnom vecina vojne, i manji deo politicke elite je zastupao ovakav pravac). U pocetku su ovi pravci bili uslovno receno suprotstavljeni, a kasnije su koegzistirali kao "plan A" i "plan B" (plan A je bio stvaranje SHS). Postoji pretpostavka da je kralj Aleksandar iskoristio neke stvari kao sto je bio Solunski proces (proces u kome je sudjeno organizaciji "Ujedinjenje ili smrt" u narodu poznatijoj kao "Crna Ruka", na celu sa Apisom) da ojaca ideju SHS (automatski i da suzbije ovu drugu). Mada se on nikada nije zvanicno protivio ovoj drugoj ideji (cak je pred kraj rata poslao i jednu vojnu delegaciju, u okviru koje su bili najistaknutiji Z. Misic i M. Nedic da izvide situaciju na terenu u "Sloveniji" i "Hrvatskoj" i da donesu konacnu odluku o stvaranju SHS, oni su se vratili rekli svoju odluku da se takva drzava ne stvara, konkretno Misic je upotrebio izraz "becki konjusari" verovatno si cuo za to, medjutim kralj ih nije poslusao i tako je propala zadnja sansa za srpsku drzavu). E sad ovo sto si na kraju stavio (ko, kad, gde, i pod kojim uslovima), ne bih bas mogao da najdirektnije odgorim zato sto se odvijalo u duzem vremenskom periodu (i na velikom prostoru). Ono sto mogu da ti kazem to je da su ostale clanice Antante znale za obe ideje (prevashodno Francuska je dobro poznavala situaciju) i da su nacelno podrzavale i jednu i drugu ideju (odluka je bila na nama). A ovo za uslove nisam bas siguran na sta mislis, pa u toj situaciji jedino je Srbija mogla da postavi neke uslove Austro-Ugarskoj (nikako nije moglo biti obrnuto).

I da zavrsimo sa offtopicom, da ne bi moderatori poceli da primenjuju represiju.
Mozemo komotno da nastavimo na private ako smatras da treba.

OK. Zahvaljujem na informacijama...Mislim da znam o čemu je riječ pa znam i gdje ću potražit detaljnije informacije

Morao bih malo pročačkat po svojoj literaturi da osvježim znanje oko detalja... Pošto nisam povjesničar po struci, nego mi je to isključivo hobi i predmet zanimanja u slobodno vrijeme, ne baratam baš najbolje sa svim detaljima

Možemo nastavit diskusiju, nemam ništa protiv ni da se otvori topic sa ovom temom na, recimo, podforumu "Istorija", da ne bude oddtopic.

Živio ti meni!!!

Ili lepo odete na deo foruma pod nazivom "Istorija", i tamo otvorite topic o kom zelite da diskutujete 

Па зар није тако, кад ти као Хрват из Хрватске, превиси на ср(п)бском форуму...