Pa ne znam sta ti podrazumevas pod "sporno", ali cim ste razmenili barem 10 odgovora o toj teritoriji znaci da je sporna (debatujete, sporite se,...). A dal je sporna na neki drugi nacin nije ni bitno, mislio sam u kontekstu razgovora. Tako da, kao sto vec rekoh, ako imas neke podatke (ili jos bolje mapu) izbaci da vidimo.

A kralj jeste bio srpski, ali je isto tako bio i kralj svih u SHS (dakle i vas), isto tako i vlada je bila zajednicka (sedeli su u njoj i Hrvati). Al ko i uvek Srbi krivi za sve! Jel taj rad?

Pa riječ je o Istri (poluotok Istra, valjda znaš gdje je i koliki je) i nekim dijelovima Dalmacije, otprilike od Zadra prema jugu do otprilike Splita, plus zaleđe iza tog priobalnog pojasa plus otoci ispred tog dijela obale.

Kralj i vlada jesu bili "kralj i vlada svih u SHS", ali kada su poklanjali hrvatski teritorij Talijanima, nisu pitali Hrvate ni Hrvatsku slažu li se s time. Poklonili su hrvatski teritorij i hrvatsko stanovništvo, bez da su Hrvati imali ikakvog prava glasa. Po cijeloj Hrvatskoj zbog toga je bilo demonstracija i nereda, što su žandari "sredili" kundacima i bajunetama.

100% sam uvjeren da se Hrvati ne bi složili da takvim postupkom kralja i vlade koji su trebali bit i njihovi, a ne samo srpski. Ali očito je da su kralj i vlada (koji su trebali bit i njihovi) bez problema tuđincima poklonili zemlju koja je, izgleda, bila hrvatska ali ne i kraljeva i vladina...

Pa sad jesu li za taj postupak krivi kralj i vlada ili netko treći, ne znam. Znam samo da taj isti kralj i vlada sigurno ne bi tako lako poklonili Kosovo ili Vojvodinu. Samo što to nitko od njih nije tražio. Ili možda jest, pa su oni umjesto toga dali Dalmaciju i Istru?

Treba napraviti razliku izmedju toga ko ima hrvatsko drzavljanstvo od toga ko je Italijan. Pa oni su svi da bi mogli noramlno da zive i rade, ravnopravno sa ostalima, uzeli drzavljanstvo. Ali to ne znaci da su oni Hrvati, niti da se tako osecaju. Tako da te statistike mogu i da lazu. Pa i u Americi su 95% stanovnista amerikanci (po drzavljanstvu), ali se zato masa njih deklarise kao italijani, Francuzi, Irci, Kinezi...Jedino sto oni nemaju potrebu da to potenciraju, jer ne postoji razlog za to, za razliku od Italijanskog odnosa prema Istri.

Pa normalno da znam gde je Istra. Zanimalo me je ovo drugo (deo Dalmacije), posto nisam bio bas siguran. Hvala za odgovor, jedino ne rece kolko povrsinski to iznosi (al nije ni bitno, sad znamo tacno o cemu se radi).

Ne znam sto pominjes Kosovo i Vojvodinu, pa ko bi to tada mogao da trazi. A to sto je vlada dala taj deo teritorije, valjda je morala, ne znam sta su drugo mogli da urade, kad su to Zabari izricito trazili jos u toku rata. I kako mislis Hrvate niko nije ni pitao, pa kako da pita? Referendumom, ili mislis na nesto drugo? Verujem da su i stranke u Hrvatskoj vrlo dobro znale sta se desava, a ko je organizovao te mitinge i nerede ne znam. Imam utisak kao da mislis da je neko u Srbiji to dao iz nekog besa ili sta vec. Cenim da su ljudi i u Srbiji, i u Sloveniji,i u svim ostalim delovima kraljevine SHS, to doziveli kao gubitak (jer su to smatrali zajednickom drzavom, automatski i zajednickom teritorijom). Al opet imam utisak da ti smatras da su svi ostali navijali da taj deo ode Italiji, ili da su bili nezaintresovani.

Ne govorim o državljanstvu nego o nacionalnoj pripadnosti. I znam koja je razlika između državljanstva i nacionalne pripadnosti.

Talijani su oni koji se (prema vlastitoj izjavi) smatraju pripadnicima talijanskog naroda. Hrvati su oni koji se (prema vlastitoj izjavi) smatraju pripadnicima hrvatskog naroda - odn. u autrijskim popisima "slaveni katoličke vjeroispovjesti".

E pa, takvih Talijana je bilo manje od takvih Hrvata.


Kosovo i Vojvodinu sam spomenuo radi primjera, da ti sam sebi predočiš što bi osjećao i kako bi razmišlajo da su kralj i vlada kojim slučajem predali Vojvodinu i/ili Kosovo nekoj drugoj sili.

A tu priču "morali su" i "bili su prisiljeni" bla bla bla... to je isto kao i što pobornici onog šupka Pavelića seru da je "morao predat Dalmaciju"

Ma kurac se mora! Ne mora se! Kaže se "neću, ne dam" pa šta bude...

Nisu Talijani to okupirali oružanim snagama - to im je dragovoljno predano "na tacni"!! Razumiješ? Rimskiugovor - ovo "ugovor" podrazumijeva sporazum obiju strana.

Stranke u Hrvatskoj su se protivile Rimskom ugovoru, ali nitko ih nije ništa pitao. Kao ni narod u Hrvatskoj. To je bila jednostrana odluka vlade i kralja - a vjerujem da im nije predstavljala problem, jer su poklanjali nešto što nije bilo njihovo.

I da, Istra i Dalmacija bile su "obećane" Talijanima još 1915. kako bi ih se privuklo u rat, ali kralj i vlada, koji su navodno trebali bit i hrvatski, bez problema su pristali na taj dogovor, i prepustili taj teritorij Talijanima. Bez problema - jer nije bio njihov. Da je kojim slučajem Antanta obećala Talijanima dio Srbije kako bi ih privukla u rat, čisto sumnjam da bi kralj i vlada na to pristali.

Usput, hrvatska delegacija koja je 1918. u ime Vijeća SHS otišla u Beograd na pregovore sa srpskom kraljevskom vladom izričito je tražila da kralj i vlada ne pristanu na talijanske zahtjeve za Istrom i Dalmacijom, kralj i vlada su se s tim složili i obećali da neće predat Istru i Dalmaciju. To je bilo 1918. godine. A dvije godine kasnije, oni fino odoše i Rim i rekoše: "Što vam treba? Istra? Može... Dalmacija? Može..."

frende nemoj se zamarati
ekipa ili namjerno ne kuži ili je mutava do bola ali mislim da namjerno jebu
po tom ključu mogu sve vratiti svima (rimskom carstvu sve do londona, ilirima/albancima cijeli balkan, turcima njihovo, englezima sad itd.itd.itd.)

Vidim ja da opet prica ide po sistemu "Srbi su upropastili Hrvatsku, Srbi za sve krivi,...", al dobro, vas problem ako tako mislite. Sto se mene tice, oko ove price o Istri i Dalmaciji, vi imate jedan stav. Mi imamo drugi. Sad da pitas nekog Zabara on ce ti verovatno ispricati nesto trece, a da pitas nekog Engleza ili Francuza (posto su i oni bili deo Antante, i to glavni) oni bi ti verovatno rekli nesto sasvim deveto. Ako je tako moralo da bude, moralo je. Ako je Antanta prihvatila uslov Italije da udje u rat, taj dogovor mora da se postuje (kakav je da je). Na kraju krajeva, Italija je dala veliki doprinos pobedi Antante nad Centralnim Silama (mada mnogi misle da nije), tako da je morala iz tog rata da izvuce i neku korist. Optuzivati Srbe, da smo krivi za to je stvarno van pameti. I ovo poredjenje da kralj ne bio dao neki deo srpske teritorije stvarno nije na mestu. Pa kralj i vlada su se i odrekali nekih srpskih teritorija (i srpske drzave na kraju krajeva, onoga sto vi verovatno nazivate Velika Srbija), zarad stvaranja zajednicke drzave (sto je tada mozda i izgledalo kao dobra i humana ideja, mada se kasnije pokazala vrlo pogubno po srpsku drzavu i srpski narod).

"slaveni katoličke vjeroispovjesti" - a to automatski znaci da su Hrvati? Ne zelim da vodim diskusiju u drugom smeru, ali ovo sto si napisao je isto kao stavovi neki "velikih Srba" da sve sto je pravoslavno to je Srpsko, a ko nije pravoslavac nije Srbin. Pa tako i ti sada iskljuci svaku drugu mogucnost.

A jebate led!!!!! 

Ma čoviče božji... pa jesi li ti uopće pročitao sve moje postove od početka, ili samo onako upadaš kao padobranac?

Ma nemoj me molin te zajebavat!!!

Evo, da ti ponovim:

Dakle, riječ je o austrijskim popisima za regrutaciju, kao i na biračkim (glasačkim) popisima  - a to su, uz popise stanovništva, bili jedini službeni popisi na kojima je postojala kategorija nacionalne pripadnosti.

E, pa u tim popisima su sve do 1900. postojale samo kategorije "Slaven katoličke vjeroispovijesti" i "Slaven pravoslavne vjeroispovijesti", uz kategorije Mađar, Talijan, Nijemac, Poljak... itd. itd.

Pošto govorimo o području Istre i Dalmacije, što ti misliš, tko bi mogli bit ti "Slaveni katoličke vjeroispovijesti" ako nisu Hrvati? Slovenci? Poljaci? Česi? Slovaci? Pogtovo ako se uzme u obzir činjenica da su upravo pripadnici te kategorije najbrojnija populacijska skupina na tom području (Istra i Dalmacija)

Isto tako, "Slaveni pravoslavne vjeroispovijesti" su Srbi - tko je drugi od Slavenskih naroda pravoslavne vjeroispovijesti živio na području Dalmacije? Rusi? Ukrajinci? Bugari?

BTW - na posljednjem (predratnom) popisu, kategorije su promijenjene u Hrvati i Srbi. Tek tako da znaš.

Prvo pročitaj sve o nekoj temi, pa onda ispravljaj 

Gdje sam ja to rekao "Srbi upropastili Hrvatsku"?


Da, Italija je izvukla korist, a na štetu nekog drugog naroda. I tu je korist izvukla zahvaljujući kralju i vladi Srbije, zemlje koja je bila saveznik te iste Italije. Ali, opet govorim, nije Srbiji bio problem udovoljit Italiji kad je prepuštala tuđi teritorij. Lako je ispunit takve obveze kad plaćaš sa nečim što nije tvoje.


Aha. Kralj se odrekao srpskih teritorija? A kojih to?

I vidiš li uopće ogromnu, groznu nelogičnost u tome što pričaš?

Kralj se odrekao srpske teritorije radi stvaranja zajedničke države -
pa ako je ta nova, zajednička država stvorena spajanjem srpske teritorije sa nekim drugim teritorijem, kako je onda, pobogu, srpski teritorij izgubljen?

Dakle, ta nova zajednička država (Kraljevina SHS odn. Jugoslavija) nastala je tako da su Kraljevina Srbija i Kraljevina Crna Gora udružene (spojene, ujedinjene, kako hoćeš) sa teritorijima iz sastava nekadašnje Austro-Ugarske a na kojima su živjeli Hrvati i Slovenci.

Zatim su kralj i vlada te nove zajedničke države (Kraljevine SHS odn. Jugoslavije) predali (poklonili, prepustili, darovali) Italiji dio teritorija na kojem su živjeli Hrvati (Istra, dio Dalmacije), a kao "naknadu" (navodnici su namjerni) za "usluge" iz 1. svj. rata.

Zaključak - Srbija je "dug" Italiji platila hrvatskim teritorijem!

Pa sad, tko je kriv za to? Hrvati?