Jeste...izvinjavam se zbog svog udela u ovome, ali neki Muslimani misle da 1000 puta izgovorena laž i 1000 puta ponovljeni, a osporeni argument postaju istina.

Što kaže naš narod: Džabe gluvom objašnjavati i slepom pokazivati.

Ali ako ih pustimo da i dalje šire svoje laži rizikujemo da nam njihova anti-kultura postane dominantan i ograničavajući modus ponašanja.

Zato:

Ovo si prepisao od nekog ko je poluobavešten isto kao i ti.
Japan se ne naziva često zemljom izlazećeg Sunca...Japan tj. Nippon znači zemlja izlazećeg sunca tj. sunčevo ishodište.
Tačno se zna zašto se Japan (Nippon) zove tako...ja sam ti već objasnio deo...a pošto si uspeo da savladaš
upotrebu računara možeš i da istražiš malo po Internetu i druge stvari osim propagande kojekakvih nazovi doktora i učenjaka. Ima čak i jedna zanimljiva anegdota...ali to ostavljam tebi.

Pametnom čoveku bi i ovo bilo dosta, shvatio bi da ima posla sa obrazovanijom osobom i odustao bi od
rasprave. Ali kako je često nečija glupost jedino nadmašena njegovim bezobrazlukom ti želiš da nastaviš.

Ne kontaš ti da ja kontam šta Muhamed nije kontao.


Ja jedino da ti uplatim neko školovanje, da ti sredim da te prime na fakultet, pa da počneš da učiš istoriju religije i komparativnu religiju. Inače, ovako ništa nećemo postići, ostaćeš poluobrazovan i polupismen, pa će možda i deca da ti budu takva i eto nevolje. Tako da, ako ti je bar stalo do dece...

ovde sledi nastavak...je bio Muhamed.


1. On je opisivao ono što je video.
2  Izvedi mali eksperiment sa stolom i lampom, pa ćeš da vidiš i da bi sa ravnom zemljom ovo bilo moguće pod odredjenim uslovima. Prestani da tvrdiš nešto pre nego što to i proveriš.

Nije...i kocku možeš da uviješ u turban. Kupu takodje.
Opet pričaš nešto a da  ne proveriš prethodno.
Ako ti je ovo dokaz voleo bih da vidim muslimansku knjigu iz fizike.


Ne moramo...već sam ti objasnio gde grešiš.
To je moderna zabluda i čak ni Muslimani nisu naseli i ne veruju u to.


Meni se, i budi uveren da nikako ne pokušavam da te uvredim, čini da ti ništa nije jasno šta objašnjavam.


Ali nije ili bar ne bi trebalo da bude faktičko stanje za onoga ko priča o Zulkarnejnu, a to je po tebi Alah.

Ako ja napišem: Aleksandar Makedonski je osvojio ceo svet...nisam u pravu.
Ako kažem: Aleksandar Makedonski je osvojio sav Grcima do tada poznat svet...može više-manje da se smatra da sam kazao istinu.

Nije Zulkarnejn kazao ''Dodjoh do kraja sveta'' (parafraziram) već je Alah objasnio ''Dodje on do kraja sveta''.


Verovatno zato što nije ni postojao, već je Muhamedova fabrikacija ili pogrešna interpretacija lika i dela stvarno velikog čoveka, Aleksandra Makedonskog.

Nisi prepoznao blagi sarkazam u prilikama kad koristim reč Alah.

Svaka verska grupa to tvrdi za svoje svete spise kad se nadju u problemu da odbrane odredjene tvrdnje.


Ne znam na koga misliš, ali ni Kir ni Aleksandar ne odgovaraju opisu iz Kurana.

Sad ti potcenjuješ ljude...čoveku je sve lako shvatiti ako mu se lepo objasni i ako želi da čuje.
Uz to, zar beduin ne bi odmah poverovao da je Zemlja okrugla ako to kaže Alah?



Prelaze ljudi iz jedne vere u drugu iz raznih pobuda...nije to nikakav dokaz, kao ni osećanje koje neko ima zbog odredjenog verovanja.
I moram opet da ponovim, jer mi ,uprkos predjašnje rečenom, počinješ delovati kao pristojniji sagovornik, da ni sad ne pokušavam da te ismevam ali...
nemoj da poštuješ moje mišljenje, ako stvarno veruješ Kuranu, jer za tebe iz mene govori Šejtan i to je stvar koju treba da prezreš. Ovo što kažeš da poštuješ, ako si iskren, ja mogu da iskoristim i tvrdim da ti u biti, u genima, ne osećaš Islam kao nešto stvarno tvoje.

Nego Hrišćani su se nešto ućutali...nema ih da brane svoju priču.
Ova se tema pretvara u ,,Muslimani, ko je vaš bog''?

@Predragoon
Ma nema frke, nego dzabe objasnjavas peshkirasu, njemu se izgleda mnogo znoji glava, samo cedi gluposti po ovoj temi. 

Malo se otišlo sa teme. Ovo se pretvori u atak na Kuran. Postoji prikladija tema "Kuran ispred nauke" u kojoj se raspravljalo o pojedinim ajetima. Možda ova diskusija može da se nastavi na toj temi?

Znaci po meni, radnja djesavanja je prenijeta na vrijeme Zulkarneina upravo dabismo mi bolje razumjeli shvatanja ondasnjeg covjeka.Znaci prica o ovom covjeku je ispricana onako kako je on vidio a ipak sa rijecju "ucini mu se" je ostavljena mogucnos da se ova prica tumaci  na svremen nacin.
Ako kazes da je Aleksandar M. osvojio cijeli svijet nisi rekao laz a ako kazes da je to sav svijet poznat Grcima onda si precizirao kakav je to svijet, upravo u kontekstu price o Zulkarneinu stvara se slika da je to onaj svijet koji je njemu poznat a opet Allah najbolje zna
Ti spomenu pretrazio sam u Kuranu nema ovakva recenica ali mozda si mislio na jednu od sustina koja se ovom pricom zeli postici.
Nisam to zelio ali ako si to tako dozivio ja se izvinjavam.
Sto se tice beduina, vjerujem da se i na tako direktan nacin kaze da je Zemlja okrugla, on bi ipak povjerovao ali za ostatak svijeta to bi bilo smijesno i vjerovatno bi se Islam mnogo sporije sirio nego sto je bio slucaj.
Po pravilu musliman uvjek svoje misljenje temelji na Kuranu tj na rijecima Allaha dz.s, ja vjerujem da smo i ti ja stvoreni od istog Boga, onakvog kakvog  je sebe opisao u Kuranu i u tome ja vidim svoju prednost.
 Valjda ne grijesim ako kazem da postujem tvoje misljenje da sam ja u krivu(ne Bog), ali jasno je  da se sa njime nikada necu sloziti, ja ne upucujem ljude ja sam, kao i svi muslimani duzan upozoriti da Allah dz.s ne podnosi da mu se pridruzuju nekakvi Bogovi, sinovi, kceri raznorazni sveci i idoli kojima se ljudi pored Njega mole. To najprije Allah dz.s prezira a potom i muslimani.
Sejtan je covjeku otvoreni neprijatelj, tako se i u Kuranu kaze, sve sto je lose dolazi od njega.Ja nisam Melek(andjeo)cinim mnogo losih stvari a kao takve ih prezirem pa ako prezirem svoje grijehe kako da ne prezirem one stavove (ne covjeka) koji nipodastavaju Islam i muslimane

Na taj način nikada  ne možeš da kažeš da je nešto ovako ili onako, da znaš i razumeš volju svoga boga...kako se prilike budu menjale, menjaće se i tvoj odnos prema rečima Kurana. Zapadne li svet u anti-kulturu, neko može opet da tvrdi i u Kuranu nadje dokaz da je zemlja ravna ploča.

Uz ovo gore čitav Kuran i njegovo tumačenje se svodi na...

(od 1:40)

Razumeo si, Zapad Sunca - kraj sveta...bilo šta konačno, a što ne postoji.

Sad si pristrasan i precenjuješ beduina u odnosu na ostatak sveta...neki ljudi su mnogo pre pojave Hrišćanstva i Islama znali da je zemlja okrugla.


Ja ti navodim ono što ti prvo osporiš, a na kraju rečenice sam kažeš.
Moje mišljenje za tebe treba da bude nešto prezrivo, ako si pravi Musliman. Ali ja mislim da ti nisi iz tih krajeva, za tebe Islam nije religija već vera i zato si kazao da poštuješ moje mišljenje.



Osim samog Šejtana, koji je najveće zlo.


Samo si trebao da kažeš da si se nevešto izrazio, poštuješ mogućnost da imam mišljenje, ne i samo mišljenje.

Edit:
I još jedna stvar koija bi te trebala uveriti da ne možeš baš da veruješ ljudima koji dele tvoju veru (ili ljudima uopšte).
Proveri malo informacije vezane za onog Švajcarca...ja sam to uradio i nije baš sve u tekstu prikazano onako kako u stvarnosti jeste.
Zagrebi malo po površini...ljudi su spremni da lažu i iskrive istinu kada nemaju argumente. To naročito važi za jednobošce.

Simbol Sejtana ili Jin-a je vatra.
Muhamed nije bio ispod nebeskog svoda na povrsini zemlje ispunjene zivotom vec je bio ispod zemlje u pecini praznoj i hladnoj i mrtvoj.
Nisam nigde u spisima Hriscanskim ,Jevrejskim ili Budistickim video da se onaj koji se prosvetio igrao ili palio vatru.
Mozes/ Mojsje je doduse video "Gorece Zbunje"a Isusu se pojavio Gabrijel ciji je simbol "vatra"zbog svetlosti koju zraci. Buda ,Sidarta i cela istocna skola nisu palili vatru tamo gde su meditirali .
Muhamed je copy cat i kaze da mu je iz vatre iskocio andjeo ali vise zvuci kao da je bio Sejtan .
Svi su drugi veci i manji proroci oko 75 njih bili skolovani i pismeni .
Muhamed je nepismeni seljak koji je cuvao ovce i sanjao o bogatstvu ,
koje je kasnije sticao pljackom i nasiljem pod izgovorom da siri religiju
U Islamu je usvojeno sve iz Hriscanstva sto je od koristi da se stvori njihov sopstveni temelj .
Sa svojom dogmom stavili su sebe u poziciju da nikada nece prestati sa propovedanjem svoje religije
putem Mira ili putem Rata
Zbog toga sto nisu fleksibilni  oni nam ne ostavljaju mnogo izbora .
Kako mozemo spreciti sirenje po svetu kad smo im dali pravo na religiju kao osnovno ljudsko pravo ,
Dok ista ta osnovna ljudska prava ne postoje u nekim Muslimanskim zemljama .
Njih ima vise u Hriscanskim zemljama nego Hriscana u muslimanskim .
Natalitet je mnogo veci u tim azijatskim zemljama i zemljama bliskog istoka od Evropskog nataliteta ,
Ukoliko se ne dogodi nista za 30 godina u Evropi muslimani ce da budu u vecini sa cistim brojom.
Podhitno mora da se uvede kontrola radjanja jer i onako planeta ima sve manje rezervi.
Sta ce nam danas 2 Milijarde gladnih i zednih .
Niko na ovom svetu ne treba da ima po vise od dvoje ,troje dece.
Izgled planete i svega na njoj ce zavisiti cisto od broja ljudske populacije .
I Biblija i Kuran propagiraju razmnozavanje ljudi sto je cista ludost i glupost.

Znam na kakvu su vrstu razmnožavanja mislio, ali samo po sebi razmnožavanje nije ludost i glupost...nego su svi jednobošci toliko opijeni i zavedeni osećanjem da su samo oni u pravu da svemu preteruju.
Njihov ili tudji bog im kaže ''napunite čašu'', a oni prepune čašu...


To se dešava kad nespreman kreneš u napad, a protivnik to pretvori u efektni kontra-napad.
Sad nema stajanja...idemo da do kraja raskrinkamo sve ''argumente''.

Ne znam sta ste to dosad "raskrnkali".
Rekao si da u Kur`anu stoji da je A.M dosao do kraja svijeta i vidio da Sunce zaranja u mocvaru. Pa ti je pojasnjeno oko "kraja svijeta" (krajnje tacke na zapadu do koje je, sa svojim mogucnostima, mogao "Zuko" da stigne), pa ti je pojasnjeno oko iluzije uranjanja Sunca u mocvaru. Jedino sto ti nije objasnjeno je ko je zapravo bio Zulkarnejn - mada si dobio tekst kojeg evidentno trebas jos pomalo bistrit.

Dalje, reko si oko jevrejskih knjiga da stoji u Kur`anu da su neizmijenjene. Ja jos ne vidjeh sa tvoje strane neki Kur`anski ajet oko toga.

Pa si dubio oko korijena rijeci "dehaha" koja se koristi za nojevo jaje, nasta sam ti odgovorio da jednostavno pitas nekog Arapa za sta koristi tu rijec i da ne dubis dalje.

I oko ajeta od prije 1400.god iz kojih se moze zakljuciti da je Zemlja okrugla - nisi nikako pobio iliti "raskrinko" ono sto se navodi u tim ajetima, vec si dao odgovore u stilu "pa moze ovako, moze onako". Moze kocka, moze kupa.

I vrlo je pateticno i jadno sto stalno napominjes da si obrazovaniji, pametniji i bolji od svojih sagovornika. Neko ce steci utisak da si neki kompleksas koji se nije dokazao u pravom zivotu, pa je dosao da kucka po tastaturi u zelji da ga neko pohvali za to sto radi. Ali posto to niko nije ucinio..

Bolje, umjesto sto na forumu religije istu nazivas budalastinom uvezenom iz Male Azije, idi na nacionalisticki forum i pisi da su Indijci zapravo hinduizovani Srbi.

Alex616

Nemoj svoje osobine prenositi na ljude poput Muhammeda alejhis selam, vec malo probistri historiju.
Muhammed a.s. je rodjen u najbogatijem i najcjenjenijem plemenu Arapa, plemenu Kurejs. Zatim se ozenio tadasnjom bogatasicom Hatidzom, kojoj je zapao za oko zbog svojeg postenja i povjerljivosti.

Dakle, ne mozes optuziti Muhammeda da je sanjao i zudeo za bogastvom drugih.

Ne mozes ga ni optuziti da je pisao Kur`an, i da je lagao da je od Allaha jer ipak nije naucio da pise i cita do kraja svojeg zivota.
Ne mozes optuziti ni njegove drugove jer su i oni bili vecinom nepismeni ili polupismeni, rijetko je ko od njih znao ista od knjizevnog jezika Arapa.

Ali ipak, oni koji su bili upoznati sa knjizevnim jezikom Arapa i koji su bili vrsni pjesnici su zanijemeli pred Kur`anom i niko od njih nije odgovorio na izazov Kur`ana - "pa donesite vi jednu suru slicnu njemu i zovite koga hocete za svedoka mimo Allaha, ako istinu govorite."

Rodjen u bogatom plemenu ,
Pa jeste tada su se stocari smatrali bogatim ljudima.

Jeste bio je vrlo neuspesan tih ranih godina,
pa je pljackao okolo godinama posle prosvecenja  sireci svoju rec kroz strah i intimidaciju drugih

Koliko je zena imao?

'Ajmo još jednom se vrati i sve isčitaj kako piše, a ne kako želiš da piše.
Sam si citirao prevod, ja sam ti pokušao objasniti da nema mesta gde Sunce zalazi, da okean ne izgleda kao močvara ili izvor, da nema Zulkarnejna u istoriji, a ti kako hoćeš. Ti tretiraš Kuran kao naučni dokaz. Ako je Kuran naučni i verski traktat, vrlo je neprecizno uradjen, što ne priliči svemogućem bogu.

I to sam ti objasnio....vrati se i čitaj. Kada se od Jevreja traži da poštuju Knjigu, to je dokaz da je Knjiga neizmenjena.

Primer:
2:41
Vjerujte u ono što objavljujem, čime se potvrđuje da je istinito ono što vi imate, i ne budite prvi koji u to neće vjerovati. I ne zamjenjujte riječi Moje za nešto što malo vrijedi, i samo se Mene bojte!

Pre nego što pokušaš da drugi deo ovog stiha protumačiš kao menjanje Starog zaveta, ovde se govori o prihvatanju tudjih učenja, tudjih bogova ili prakse nedostojne Jevreja. Dokaz za to može biti : 

2:44
Zar da od drugih tražite da dobra djela čine, a da pri tome sebe zaboravljate, vi koji Knjigu učite? Zar se opametiti nećete?

Dakle, ako se Knjiga uzima kao merilo onda mora da je nepromenjena. Da je falsifikovana, bila bi ništavna kao primer.

Ja sam ti tražio da mi daš sajt gde su navedene navodne izmene.

Nisam pitao Arapina, ali sam tražio arapska mišljenja o tome i našao da je to moderan prevod i da ga sami muslimani odbacuju i smatraju lošim i nedostojnim. Naime, to je prevara koja dolazi od Rašada Halife (ili Khalife) koji je umislio da je prorok. Danas taj ''argument'' koristi lažov Naik.
Sad ti lepo zaboravi da sam ti ovo kazao, pa opet potegni istu priču o jajetu.
 
Stvarno si nedokazan...izneo sam primer za tvoju tvrdnju da jedino može u pitanju da bude lopta i ti to znaš, samo se praviš naivan.

Nisam kazao od svojih sagovornika nego samo od tebe i to zbog tvoje nepreciznosti i nepoznavanja činjenica (npr. o Japanu koji si sam pomenuo).
Utisci koji ostali učesnici foruma stiču o nama nisu bitni, ovde nema ličnih imena, pa da možeš da se proslaviš ili obrukaš.
Ti si prvi nastupio sa  snimkom koji ne dokazuje ništa, želeći da provociraš i sada ti smeta što neko odgovara na tvoj postupak.
I nema ništa loše kad neko nekog nazove varvarinom, naročito ako on to jeste.
Antički Grci, na primer, na čijim delima počiva evropska kultura su to radili i niko nema problem sa time.


Počeću sa tim da su ovdašnji Muslimani poturčeni Srbi.
Ali pohvalno je za tebe što si počeo da se interesuješ za istoriju.
Možda grešim, ali mislim da Islam za tebe nije religija.

Ne verujem da je Kuran vrhusko umetničko delo arapskog jezika, mada može ovaj stih da se tumači i malo drugačije (ima i u Bibliji ovakvih primera božanskih nadmetanja). Moguće je da Kuran gubi nešto u prevodu, ja svakako nisam ljubitelj Biblije, ali su Stari i Novi  Zavet  dosta veštije napisani. Ali, ovo je već stvar ukusa.
Moja preporuka ti je Gorski vijenac.

I moram nešto da te pitam, ali da mi odgovoriš sa da ili ne.
Da li smatraš da postoji mogućnost da nisi u pravu?
Da li bi priznao da nisi u pravu kada bi ti neko dao dokaz?