лигвистика.. ок..
али да су албанци заиста најстарији народ овде на Балкану они би се спомињали да су ту после Римског Царства, После Александра Великог, за време њега.. били би уцртани бар у једну историјску мапу из тог времена.. али они сигурно нису наследници Илира по пар сличности које имају у језику...то што се не зна од којег језика је настао њихов па се мисли да је настао од Илирског.. је само мишљење, а и то што немају сличности са Арменцима, Азербејџанцима и сл. је можда зато што се ови нису успели одржати неком другом језику..
мислим Албанци као наследници Илира.... дај конкретне доказе па ћемо да полемишемо..

@ Радикал


Deretićev teskt sam pročitao, ali kako sam i napisao za povijest Bizanta držim mjerodavnijim Ostrogorskog. Kod njega nema nikakvog spomena o doseljenju Albanaca sa Sicilije.

Svejedno, pretpostavimo da su Albanci doista došli s Kavkaza preko Sicilije. Opet ostaje nerazjašnjeno pitanje jezika. Po linku koji si sam ostavio kavkaski  Albanci nisu bili indoeuropljani. Današnji Albanci jesu. Dakle čiji su to jezik oni preuzeli, ako su u trenutku njihovog doseljenja ovdje živjeli samo Slaveni, Aromuni i Grci, a albanski jezik nije blizak ni jednome od njih.

Jesu li onda oni tu zatekli neke starosjedioce s kojima su se stopili u jedan narod?
Tko su ti starosjedioci bili?

@ Radiša


Nitko ne tvrdi da su Albanci direktni potomci Ilira, jer sam već rekao da se to ne može ni na koji način nepobitno dokazati dok god nam je ilirski jezik nepoznat.
Ta pretpostavka postoji samo zbog toga, što albanski jezik nije srodan ni jednom od susjednih jezika, niti bilo kojem  jeziku uopće. Budući da je nepoznato je li i ilirski jezik bio jedan ili su Iliri govorili različitim jezicima (kao npr. Kelti), ne možemo znati da Albanci nisu možda nastali od više takvih plemena koja su se zbog geografskog položaja na karju povezala u jedan narod. (Tome bi u prilog govorila podjela albanskog jezika na dva dosta različita dijalekta, gegijski i toskijski.)

Svejedno, zašto je uopće važno jesu li Albanci na Balkanu živjeli prije Slavena?

И шта каже тај твој Острогорски, да ли је на територији данашње Албаније пре 1042. год. живео неки посебан народ, са неким својим особеностима? Има ли било каквих трагова о постојању Албанског народа пре тог датума? Како то да нема никаквих трагова постојања албанског језика из ранијег периода?

Као што и сам кажеш и на Кавказу Арменци говоре индо-европским дијалектом, па када се ту дода утицај арапа, па ромски утицај док су били на Сицилији, па мешање са староседеоцима на балкану, највероватније Власима, добија се један гадан бућкуриш свега и свачега. Према твом стручном мишљењу да ли је могуће да се толиким мешањем направи управо један такав чудан језик који не личи ни на шта друго, као што је Албански?

И овако одокативно мени и физички Арнаути делују слично тим кавказцима, исти су ко Чечени . Баш ме занима постоји ли нека антрополошка студија о томе   .

И за оно што питаш због чега је то важно, и није нешто много важно, али што небисмо и о томе полемисали?

И још нешто да те питам пошто се очигледно разумеш у то. Зар се не сматра да су Илири највероватније највећим делом потомци Дорских Грка и да је илирски језик највероватније хеленског порекла?

Moguće je. Armenski je nabojli primjer toga. Naime dugo se smatralo da armenski zapravo pripada indoiranskoj skupini jezika, a ne da je samostalan unutar šire indoeurposke skupine jezika.
Romski je pak posebna priča, jer je mješavina više različitih jezika iz različitih skupina. Isto tako još nije utvrđeno jesu li Romi doista iz Indije ili su ipak Egipćani i semiti.
Poredbena lingvistika nije utvrdila da Albanski ima ikakve bliže veze s bilo kojim od nabrojanih jezika (slavenskim, grčkim, aromunskim ili romskim), dapače u najgrubljoj podjeli inodeuropskih jezika na kentum i satem jezike, on ne pripada ni jednoj.  Pretpostavlja se da je to baš zbog izolacije u kojoj se vjerojatno nalazio. Ipak tom podjelom treba baratati oprezno jer u ketnum jezike spadaju npr. njemački i grčki, a u satem slavenski jezici i toharski jezici (koji su se govorili u Turkestanu, ali su izmurli prije 1000. godine). Znači da geografski položaj nije utjecao na razvijanje sličnosti.

Jedini poznatiji jezik "mješanac" danas  je malteški jezik, koji je mješavina: grčkog, arapskog, engleskog, katalonskog, berberskog i latinskog(!).

Kakav je bio razvoj albanskog jezika nećemo nikada znati, jer nemamo dovoljno materijala.



Mislim čak i da postoji nešto. Ne o Albancima, nego baš o kavkaškom tipu, ali treba biti oprezan jer u anglofonim područjima "kavkaski" se odnosi na "bjelački". Isto tako takav vid antropologije je uglavnom napušten nakon nacističkih mjerenja noseva i slično...




Ima doista jedna takva teorija. Po legendi mitski praotac Ilira je tebanski vladar Kadmo i njegova žena koji su kažnjeni od bogova pretvoreni u zmije pobljegli u, nazovimo je, Iliriju, čija je zemlja u antici važila kao zemja vrsnih čarobnjaka, koji su im pomogli vratiti lik u ljude. Ima više drugih mitova koji podržavaju gore navedeni, a po nekima i naziv "Iliri" se izvodi iz neke starije riječi (nejasno je grčkog ili hetitskog porijekla) u značenju zmija ili zmaj.
Kako već rekoh zbog nepostojanja bilo kakvog zapisa na ilirskom jeziku, ne može ga se usporediti grčkim i dati odgovor na pitanje je li on bio grčki dijalekt. Treba međutim reći da stari Grci nisu Ilire smatrali sebi bliskima, mada to ne treba igrati neku preveliku ulogu, jer oni Grcima nisu smatrali ni stare Makedonce, iako je utvrđeno da je macedonski (baš sa "c"), dakle jezik antičkih Makedonaca bio jedan od grčkih dijalekata.

Pitanje Ilira će očito još dugo ostati neriješeno, kao i pitanje Albanaca, bez obzira imali one međusobne veze ili ne.

Него нерече ми које је твоје тумачење тога да се Албанци не појављују нигде у Византијским списима све до 11. века иако знамо да су Грци били веома добри у класификацији народа. Ако су Албанци одувек били на Балкану, како је могуће да то нигде није забележено?

А што се тиче антропологије, у сарадњи са браћом Русима имали би смо све што нам је потребно за истраживање   . Само скокнемо до Батаје по неке шиптарске кости, замолимо браћу Русе да нам накупе и пошаљу мало чеченских, набавимо неки нонијус и бацимо се на посао .

Super. Sad znamo maltene sve o siptarima...

Што више знаш о противнику, лакше ћеш га победити .


Него јел знате зашто су Шиптари изразито маљави по грудима?

Зато што су пич*е у души   .


Када Шиптар пере руке, пре или после пишања?

За време пишања   .

A posle "pranja ruku" ode da mesi tulumbe i baklave za poslasticarnicu...
:blah:

Код нас у Шапцу, само једна посластичарница је српска.. Остале држе Шиптари а има их десетак... да има и Грчка..

Ma sipci ko sipci boze moj, a treci svetski rat kad dodje bice hajke... :srbija: :srbija::srbija: