Tema je, cini mi se, drug Stari!

Pa došli i mi sebi dace bog pa se ugledali na sve normalne i velike narode , mada ja ne znam ni za jedan narod pocevši od novopecenog Americkog koji nema pogled po sistemu hebe me se za sve ...Toliko sam procitao , dalje mi ne pada ni na pamet , romane citam od poznatih pisaca  

Шогун,

Ти причаш о о неком личном индивидуалном нивоу, мислим сасвим је логично да су другачији и брат од сестре а не два народа по понашању, укусима, афинитетима или људским особинама и то није спорно нити ништа епохално откривено али овде се говори о националној стратегији, значи јединственој глобалној политици једног народа како би опстао и развијао се. Ти можеш са фамилијом да се свађаш и сукобиш али када треба радити и стварати плаћати рачуне и помагати сам заједнички дом ту ситне размирице морају се ставити по страни или породица пропада.

Ако већ немаш осећај сам према свом народу, као што га ја имам или рецимо емпти на чији си се пост надовезао, онда бар знаш да су све велике и моћне државе настале и одржале свој развој пре свега оријентишући се на своју народну културу и обичаје или стварајући исту и тако стварале дубље јединство што проузрокује и далеко већу могућност напретка који је подређен заједничким циљем.

Као што је неко утриповао да је Југословен јер га је неко испирао у мозак 40 година од јаслица о НОБ-у и херојима и Титу и та држава је генерално функционисала тако и сада када тога фала богу више нема, лепо направити стратегију по којој ћеш се водити и одржати јединство народа као предуслов успеха. И Хрвати и Словенци су то пооодавно пре скапирали од нас

Covece,ova tema je nepresusan izvor gluposti...Nikad kraja...

тај сам ... егоистичан и себичан до коске ... пријатељи и миа фамилија ... за остале ме заболе кита 

јбга ... по мом расуђивању ко није такав може чак и да има све даске у глави, али онда дефинитивно морају да се пресложе 


знаш да и данас има ликова којима је ''к'о народни херој'' негде тамо изнад суперлатива?

@ vanyo

Evo recimo ovo sto si naveo: "овде се говори о националној стратегији, значи јединственој глобалној политици једног народа како би опстао и развијао се.


U prethodnom poduzem komentaru sam obrazlozio zasto smatram da su te price o "nacionalnoj jedinsvenosti i povezanosti i nekoj nacionalnoj strategiji" po mom misljenju besmislene. Ne mislim sam na nas Srbe, nego na bilo koju naciju. Nacije(etnos, etnicitet, etnikum) su zapravo moze se reci vestacki produkt 18 i 19 veka. Nacionalisticki romantizam s kraja 18 i kroz ceo 19 vek je politicki, ideoloski i nasilno potiskivao feudalne, regionalne razdeljenosti, posebnosti i specificnosti unutar naroda na tlu Evrope. Tako su nastajale "homogene nacije", zapravo vestackim putem pod politickom afirmacijom koju su zastupali razni nacionalno-romanticarski filozofi, teoreticari, nosioci tzv "pokreta za nacionalnu svest, i nacionalno ujedinjenje". pa mislim, ljudi citajte malo o istoriji i razvoju nacionalnog romantizma i nacionnalizma  u Evropi u 18 i 19 veku, informisite se malo detaljnije kako su nastajali  u evropskim drzavama nacionalni pokreti, ideje i "nacionalna svest". Ima dosta literature o tome na engleskom, nemackom, francuskom. Ima i prevoda na srpski. Nista bitno drugacije ta prica o "nacionalnim homogenostima", "velikonacionalni projekti"..itd nije tekla kod evropskih naroda, nego kod nas na Balkanu. Medjutim ono sto je poenta je sledece: Ideja nacionalnog romantizma, "nacionalne svesti i jedinstva" nije postojala u nekom jasnijem obliku pre 18 i 19 veka. Nigde nije postojala. Bilo je nekih tu i tamo pocetaka, ali slabo.  Rani srednji vek i  rani feudalizam pojam "homogene nacije" nije poznavao. Bar ne onako kako je to formulisano tek u 18, 19 veku. I onda o kakvom to "istorijskom nacionalnom kontinuitetu govorimo"??? I Kako se moze govoriti o "jedinstvenoj naciji" kada u svakoj jeb..noj naciji na svetu ima toliko regionalnih, obicajnih, kulturoloskih i svih drugih razlika da je prosto smesno pricati o "jedinstvenosti nacije". Juce sam naveo nekoliko primera za nacije u Evropi. A o Amerima tek necu da pricam, skupljeni  sa svih strana Evrope i sveta i kao danas imamo neku tzv "americku naciju" I pominjes "kako su Hrvati i Slovenci na vreme odabrali svoje nacionalne strategije". A bas juce sam naveo primer razlika izmedju: Zagorca, Dalmatinca i Istranina. Toliko razliciti medjusobom a kao pripadaju nekoj "zajednickoj hrvatskoj naciji". Slovenci takodje. I tako mozemo redom od tzv "nacije do tzv "nacije" da analiziramo. Ukljucujuci i kao nas Srbe. Ma smesno...

Btw, sto se tice Tita i njegove Juge. Potpuno je stupidno svakog ko smatra pozitivnim tu drzavu etiketirati kao "Jugoslovena". Meni je ta drzava i njen sistem vrednosti(uz sve manjkavosti) ipak pozitivno zbog toga sto se ipak uspelo da 40 godina razlicite nacije i vere(ako vec eto postoje) zive zajedno i u miru, stabilnosti i razvoju. Nek prica ko sta hoce za Tita i Jugu, al sve ovo od 1991 do danas posle raspada Juge je golo sra..nje i golo prezivljavanje za 90% ljudi u Srbiji. Pored stabilnosti i mra u Titovoj Jugi  su ljude pokusali da nauce da ne stavljaju samo nacionalnost i veru na prvo mesto, vec da zive u miru zajedno. Narocito je to uspeh posle  ratnih dogadjaja iz WWI, posle traumaticnih iskustava iz zajednicke kraljevine pod dinastijom Karadjordjevic, stravicnih dogadjaja iz WWII. U Titovoj Jugi je ipak iz osnova promenjen drustveni sistem, drustveno uredjenje. Ok, uz sve manjkavosti socijalizma i titoistickog rezima, ali ljudi su ipak mnogo pozitivnije i naprednije uceni i vaspitavani. A najvaznije suzbijan je nacionalizam, sovinizam, medjosobna nacionalisticka naklapanja i mrznja. Mozda je mnogima danas ovo negativno, ali meni je ok. To je moj stav, moje misljenje i ne vidim zasto bih trebao zbog toga bilo kome da pravdam.

S obzirom da je neko opomenuo da ne idemo previse u off topic i s obzirom da je ovo tema o J.B.Titu, evo za postovaoce lika i dela, kao i  one koji zele informativno(bez nacionalistickih predrasuda) da procitaju vise o "drugu Starom", partizanima, partizanskom pokretu, SFRJ, i ostale zanimljivosti, ima recimo ovaj interesantan sajt: 

http://www.slobodnajugoslavija.com/forum/

Е баш нешто планирам да посетим тај сајт, до сада ето живех у незнању да постоји тако фантастична скупина пионира којој из ових стопа морам да се прикључим..........

Ти у клин ја у плочу, човече, не негирам разлике између јебених двоје најближих комшија из зграде а не регионалних обичаја али ако имаш државу која функционише самостално и у којој живи већински народ коју је ту државу и створио и у којој сваки јебени грађанин има своју националну припадност јер на сваком мизерном формулару ти уписујеш шта си по националности ја не видим шта је то толико ненормално да држава направи стратегију за већински народ или за велику већину припадника нације чије име носи и сама држава?

Ево питај те Далматинце и Загорце шта су по националности и ком народу припадају ма како се они можда у животу слагали боље са Тунгузијанцима него међусобно ипак ће ти свако одговорити да је Хрват. И зајеби ме нон стоп тих дефиниција о нацији, и пре појма нације народи су ратовали међусобно и борили се за своје јединствене циљеве.

Ето ти је фантастична Титова Југославија и непрејебива толеранција и љубав кад се поубијасмо к'о стока, прве комшије једни другима очи вадиле. Пропала концепција и крај, док се има пара братство и јединство све у 16 хипи покрет љубави и весеља а кад заврнуше славину враћај лепо 100 година чекане националне тежње и нетрпељивост.

Шогун а шт би ти волео? Да се још уситнимо? Том твојом логиком Србија би могла да се подели на још мање делове. Ја могу да од Срема направим државу јер смо ми Сремци једно а овај Ванјо и његови Шумадинци друго. Е онда може неки Митровчан да се направи паметан и да каже да е они разликују од нас Румљана (што је тачно) и да подели тај Срем на 2 дела. И тако брате у недоглед.

И каква ти је то логика? Да се уситњавамо док не буде разлика? Па јебига онда сваки човек ће бити држава. Или можда мислиш да треба да се батале државе и да сви удемо грађани света? Или да се државе не формирају по националном кључу? За то већ имаш пример пропасти, баш та Југа која се распала.


Национализам је неопходан за опстанак неког народа као и за опстанак државе тог народа. Ти си изашао из Титове школе и заступаш став да то није тако. Јебе те само то да се та твоја држава распала и да су од ње гле чуда настале националне државе.

Empty,daj da zatvorimo vise ovo nadmudrivanje. iskreno, najiskrenije briga mene za usitnavanje i ukrupnjavanje. Ja bih Voleo i zeleo da ljudi pre svega jedni u drugima vide: Ljude. Da se tako odnose jedni prema drugima i da im to bude nesto sto ce ih opredeljivati: to da li je neko dobar ili los covek, da li sa nekim imaju zajednickih ljudskih slicnosti..itd. A ne to da li je neko Srbin, Hrvat, Madjar, Nemac, or even fucking Alien. I da ne gajimo stalno neke barijere i predrasude i  jos da se ponosimo kako je to kao bas cool. Evo ti najkonkretnije: Briga mene sta si recimo ti po nacionalnosti. Briga me da li si  Srbin ili Hrvat, Albanac, Aboridzin ili nesto drugo. To sto smo eto iz istog naroda, ne znaci bas nista. Ako si ok covek i ok osoba, postovacu te. Ako imamo slicnosti i istih interesovanja ok druzicemo se. Ako ne, opet ok, nema frke necemo se svadjati. Ali necu se nikad prema tebi niti bilo kome drugom nikad opredeljivati i prosudjivati po  tome koje si nacije ili vere ili rase. A veruj mi da ima puno ljudi kojima je to na "prvom mestu". I jos se time kao ponose nesto. Ok, to je njihov stav i njihov problem, ok. Ali Meni je takav pristup iskreno receno: Besmislen. Btw, koliko puta treba da kazem da se moj stav  ne ondnosi samo na nas Srbe, vec na bilo koju naciju. I da taj moj stav nije vezan toliko ni za komunizam, ni za neki mondijalizam, ni za tita ni za Jugu. Vec najvise za licno promisljanje i analiziranje svega onog negativnog sto nacionalizam i sovinizam u sebi nose. Samo nemoj opet da mi pocnes pricu o linijama i razlikama izmedju tih pojmova, to mozda vazi za teoriju. U praksi kod nas na ovim prostorima balkanskim nacionalizam se jako malo razlikuje od sovinizma u praksi. Tu smo se eto cak saglasili. Jos nesto.. upotrebio si na jednom mestu odrednicu u prvom licu mnozine: "mi"? Ja imam svoje ime i prezimme, svoj nacin zivota, svoj licni identitet, svoju licnu afirmaciju kroz sopstveni trud i uspehe(ili neuspehe..what ever..) i nije mi neophodno da po svaku cenu moram biti "nacionalno svestan". Meni nacionalizam nije neophodan da bih "opstao". Uostalom i drustvena zajednica  i nacija  su  skupovi koje cine Ljudi, dakle ipak individue. Koje treba da budu povezane ali pre svega zato sto jedni drug postuju kao ljude, a ne zato sto su iste nacije.  Prema tome, mogu imati nacionalni identitet, a i ne moram. Svejedno mi je. Zelim da afirmisem identitet: Coveka.