Prokleti ste vi odavno , vi svi koji ste izašli iz Jugoslavije !

.

Citat/EmptyClip/

А што да се не делимо по националности и вери? Шта је ту лоше? 12 векова смо били подељени и ником ништа

Nisam rekao da je a priori lose imati nacionalni identitet. Kao sto sam napisao i ja ga imam. Ali isto tako, ne vidim ni sta je tu tako "uzviseno". Smatram da mogu ziveti i sa nacionalnim identitetom, a mogu i bez njega. Vaznije mi je da kao covek i kao pojedinac budem ostvaren i izgradjen, da imam svoj sopstveni identitet. Narocito ne smatram da je bilo ciji nacionalni identitet ili nacionalna pripadnost "bolja" i "vrednija" od bilo cije druge. A nacionalisti u osnovi to zastupaju, daju prednost pre svega sopstvenoj naciji(tzv ljubav prema sopstvenom narodu). A to je ipak na neki nacin oblik sebicnosti, nacionalne sebicnosti. od takve sebicnosti se vrlo cesto brzo stigne i do sovinizma. Eto zato mislim da je nacionalizam put prema sovinizmu i da je linija tanka. Pitas me sta fali za 12 vekova nacionalne i verske podeljenosti..? a ti mislis da je to period "mira i srece"? Da, narocito u vreme gomile raznih ratova, klanja, ubijanja na raznim osnovama. A posebno nacionalnim i verskim. i tako svih tih divnih 12 vekova.. Ne znam prijatelju, ne vidim sta je tu toliko fascinantno u vezi te nacionalne i verske podeljenosti. I btw nisam rekao da je sve u Titovoj Jugi bilo "bajno i krasno". To si ocigledno pogresno izvukao iz konteksta. Rekao sam da mislim da je taj period bio puno mirniji i stabilniji od svih ranijih perioda.

Гомила разних ратова клања убијања на разним основама? Ајде наведи ми када су Срби Хрвати и Муслимани међусобно ратовали пре Југославије и југословенства. Значи у тих 12 векова националне и верске подељености реци ми када смо то међусобно ратовали.




 

Братац ти имаш жешће изопачен поглед на значење појма 'националност'. Оће то тако код Југословена..

 

  Govorio sam u kontekstu opste podeljenosti ljudi na nacije i vere. O shvatanju uloge nacionalizma i sovinizma uopsteno, a ne samo na ovim prostorima.  Prica o nasim prostorima u XX vekui i decijim bolestima nasih nacionalizama je samo deo opste price o preispitivanju stetnosti nacionalnih i verskih podela, bolje receno o nacionalistickoj i sovinistickoj zloupotrebi nacije i nacionalnosti. Pricamo valjda sve vreme o tome. Pa si me ti sam pitao: "A sta fali to sto smo podeljeni na nacije i vere"(valjda si mislio na ljude generalno). I ja sam ti objasnio da ne mislim da je samo po sebi  apriori lose, ali da isto tako tome ne treba pridavati neki znacaj.

    Kazes.. "Oce to tako kod Jugoslovena"  Zaista te ne kapiram, zasto imas potrebu da karikiras i izvrces? Nigde se nisam deklarisao kao "Jugosloven". Kazes imam "izopacen pogled na nacionalnost? Valjda si hteo reci da imam i"zopacen pogled na nacionalizam"? Jer nacionalna pripadnost i nacionalizam nisu jedno isto. Ne, nemam "izopacen pogled na nacionalnost", nego od toga ne pravim fetish i ne stavljam nacionalnost na prvom mesto. Niti patim od potrebe da trcim okolo i vicem: "ja sam srbin, ja najvise volim srpski narod, srpstvo iznad svega, sve srpsko je najbolje, najlepse, najvrednije".. ili  da mejtanisem o "svim svetim srpskim zemljama".    A na ovim prostorima prijatelju se nacionalizam upravo tako manifestuje. Nekritickom glorifikacijom. I to ne samo kod nas Srba, vec i kod Hrvata i svih drugih. Sopstveni narod se stalno velica, glorifikuje bez ikakvog pokrica i mere. A to po mom misljenju nije dobro. I sam si rekao ranije da na nasim prostorima se nacionalizam nakaradno manifestuje(otprilike si tako napisao, nisam sad siguran tacno). Pustimo mi sad to filozofsko naklapanje da li je linija izmedju nacionalizma i sovinizma "tanka" ili nije. I te akademske kolokvijalne "razlike u terminologiji".  u Titovoj Jugi smo bili postedjeni manifestacije nacionalizma i njegovog blizanca sovinizma. jer oni koji tako manifestovali su lepo hladili glave u bajboku. I bio je bar 40 godina mir i stabilnost. 90-tih su pokazalo da je bilo najbolje da su u zatvorima i ostali. Ali, ok.. ti se sa tim ne slazes i jbg, ne vredi vise objasnjavati ... ne mogu vise prijatelju, smara me ovo. Ja jedno, ti drugo i ne vredi. The end

То о чему ти причаш јесте накарадни национализам. Фактички није ни национализам, ко зна шта је. Већ сам ти рекао да у Србији има јако јако јако мало националиста. Просто људи не знају шта је национализам јер је комунизам национализам и националност гушио 50 година. И неки су се за време тог комунизма национално организовали и на крају разбили то говно од државе, а Срби су остали са китом у руци. Почео рат и сви Хрвати з аХтрватску све Балије за џамахирију а Срби свако на своју страну неко Југословен пацифиста неко шовиниста прави срања и убија из незнања неко кримос убија и краде а неко шатро националиста а уствари нема појма како је то бити Србин јер није имао ко да га научи како да буде Србин. И зато сад Србија нема ниједну националну странку и нема формиран свој национални интерес. Убио је комунизам тотално. То ти је последица те феноменалне Југославије, у уста је јебем!

Даље, упорно форсираш тезу како је национализам лош и тераш то о самољубљу и шта ти ја знам.. Протрљај очи и позабави се развијенијим светским државама. Национализам свуда влада. Твој народ је најбитнији и ту нема бога. И на томе се заснива опстанак сваке земље. Исто као што су ти најбитнији људи у твојој породици, тако је на државном нивоу најбитнији народ те државе па тек онд адруги народи. Не знам шта ти ту није јасно и шта ти је ту себично.
И живо ме интерсује ко то говори да је српски народ најбољи. Ја то још нисам чуо. Ја ћу ти рећи да је мени српски народ најбитнији и да ме за остале заболе, и не знам шта је ту лоше. А то дал је најбољи у овоме или ономе је тотално небитно. И докле год неко не пропагира мржњу према неком другом народу ја не видим проблем. Дакле док нема шовинизма нема проблема.


И да, ти си класичан Југословен. Јеси ти Србин, по рођењу, ал си класичан Југословен, национално прилично дислоциран.

Ааааа појалица изумируће сорте магараца

Citat/EmptyClip/

[i][i]Даље, упорно форсираш тезу како је национализам лош и тераш то о самољубљу и шта ти ја знам.. Протрљај очи и позабави се развијенијим светским државама. Национализам свуда влада. Твој народ је најбитнији и ту нема бога. И на томе се заснива опстанак сваке земље. Исто као што су ти најбитнији људи у твојој породици, тако је на државном нивоу најбитнији народ те државе па тек онд адруги народи. Не знам шта ти ту није јасно и шта ти је ту себично.
И живо ме интерсује ко то говори да је српски народ најбољи. Ја то још нисам чуо. Ја ћу ти рећи да је мени српски народ најбитнији и да ме за остале заболе, и не знам шта је ту лоше. А то дал је најбољи у овоме или ономе је тотално небитно. И докле год неко не пропагира мржњу према неком другом народу ја не видим проблем. Дакле док нема шовинизма нема проблема.


Mislio sam da ne odreagujem dalje, ali na ovo moram. Ja zaista ne znam kako neko moze imati pogled na svet po sistemu: "moj narod je meni najbitniji, moja porodica je meni najbitnija a za sve druge me zabole kit..a". Izvini prijatelju ali to se u socioloskom kontekstu naziva: egoizam, na srpskom jednostavnije: sebicnost. I da to jos predstavlja kao "sustinu opstanka svake drzave". Bez uvrede prijatelju, nemam ama bas nista licno protiv tebe, ali ove teze koje zastupas su meni besmislene. I to ne samo kada je u pitanju srpski narod, nego bilo koji drugi. Ajd ima jos smisla kada kazes "porodica mi je najbitnija" to jos nekako. Porodica kao kao skup, zajednica bliskih ljudi povezanih krvnim srodstvom. Mada reci da ti je "samo tvoja porodica najbitnija a za ostale koga briga" i to je takodje sebicno, al ajd to jos mogu da razumem. ALI govoriti o pojmu nacije kao necemu sto nas kao "prirodno povezuje" i kao necemu sto jos treba da mi bude "najbitnije", to naprosto nema smisla. Jer, sta je to nacija(etnos)??? Ako pogledamo pazljvije proces nastanka svih nacija(nacionalni, nacionalisticki romantizam etc..) je proizvod kraja 18 i tokom 19 veka. Ta tzv"homogena nacionalna povezanost i nacionalna srodnost"(nacionalna pripadnost) nije postojala pre 18 i 19 veka. Bar ne na nacin kako to zastupaju nacionalisticki pokreti tog doba. A ta prica o "zajednickom jeziku, kulturnoj bastini, zajednickom istorijskom secanju i nacionalnoj kulturi" i to je proizvod nacionalnog romantizma 18 i 19 veka. Proizvod stvaran vestacki, umetnuto i vrlo cesto na silu. Regionalne, feudalne podeljenosti, regionalne kulturne i druge razlike su u tim procesima vestacki na silu uklanjane i tako je doslo do radjanja: nacija. Svuda. Dakle vestackim a ne prirodnim putem. Pa pogledaj npr narode u Evropi. Kada se zapravo bolje zagleda unutar nacionalne strukture, vidis da su iznutra zapravo toliko heterogeni da se ponekad pitas kako je prosto moguce da pripadaju istoj naciji. Uzmi Nemce, Engleze, Spance.. bilo koga i videces da iznutra zapravo postoji tolika heterogenost kulturoloska, jezicka, folklorna..itd da je to zapanjujuce. I onda, o kakvom mi to "nacionalnom jedinstvu pricamo"?? Znas li ti npr kolika je razlika izmedju neko iz Andaluzije i nekog iz Katalonije(pokrajine u Spaniji)??? Kao nebo i zemlja! A tek Baskija. Ili npr razlike izmedju nekog iz Bavarske i npr onog iz Šlezing-Holštajn(u Nemackoj)??? Pa to su takve razlike da se covek pita kako to da pripadaju istom narodu. Isto tako npr uzmi i nas Srbe, Hrvate..itd. Npr ljudi iz Sumadije se razlikuju od ljudi npr sa Juga Srbije. A ovi opet prilicno se razlikuju od ljudi iz Istocne Srbije. Zapadna Srbija takodje ima svojih specificnosti. U Vojvodini tek i da ne pricam. A tek Srbi iz Krajine ili Republike Srpske. I sad kazi mi kakve  veze, kakve "uzvisene nacionanlne bliskosti i povezanosti" oni imaju medju sobom???  Razliciti mentaliteti, sredina, navike, obicaji. Jedino sto se eto svi zovemo Srbi i sto nas u skolama uce isti standardizovan knjizevni srpski jezik. Mnogi se npr "zaklinju u sveto srpsko Kosovo" a nikad u zivotu Kosovo nisu ni videli niti poznaju nacin zivota na tim prostorima. Isto npr kod Hrvata..kakve slicnosti imaju jedan Zagorac, Istranin i Dalmatinac??? A kao zovu se Hrvatima i trube o nekom "tisucljetnom hrvatstvu".  Tek kod Kineza, Indijaca..itd to tek..haos... I sad kao neko treba da kaze:"meni je moja nacija najbitnija". Nesto sto je vestacki stvarano. I da se jos i ratuje zbog toga. Ma vazi.. Ti mozda ne bi ni ratovao i nisi sovinista, ali veruj mi ja poznajem gomilu ljudi oko sebe koji se i dalje pale na "svete srpske zemlje" na onu frazu o "zlatnim kasikama na Dusnovom dvoru" i samo im je "Srbija, srpstvo, srpske tradicionalne vrednosti, srpska istorija, pravoslavlje" sve drugo ih ne zanima, svi drugi su nista..itd. A mnogi od njih nisu makli dalje od svoje ulice. Zato i govorim da je ta cela prica o forsiranju neke nacionalnosti, nacionalizma nesto sto u osnovi deli i svadja ljude. Ne uvek, ali jbg prijatelju pa najvise ratova je bilo zbog nacije, vere i teritorija. A to sve kao maska za zapravo vecito ekonomsku ekspanziju i profit. Zato je cela ta prica oko nacionalizma po mom misljenju, losa. Covek coveku treba pre svega da bude bitan i blizak po: slicnostima, navikama, interesovanjima, pogledu na svet, nacinu razmisljanja, znaci po necemu sto su elementi svakog ljudskog bica. A ne po nekim tamo "nacionalnim povezanostima". To sto je neko iz mog naroda ne znaci mi nista ako nemamo nista kompatibilno, nista ljudski zajednicko. To sto  je neko "iz mog naroda" ne znaci mi ama bas nista ako je kao covek nula, sljam, kreten, idiot, lopov, ako sa tom osobom ne bih zeleo ni kafu da popijem. Ne mislim na tebe, vec uopsteno. A takvih u istom narodu moze biti na stotine hiljade, desetine hiljada koji medju sobom kao ljudi nemaju nista slicno i zajednicko. Koji se cak preziru i ne podnose. I onda, kako mogu jedni drugima da budu "nacionalno najbitniji"??? Evo uzmi npr nas ovde sve zajedno na ovom forumu. Vecina smo kao eto deo srpskog naroda(bar po rodjenju) a vredjamo se, svadjamo po eto politickim, ideoloskim osnovama.   mnogi bi oci jedni drugima izvadili zbog politickih neslaganja npr. I sad kao treba da glumimo da smo kao svi "jedni drugima najbitniji kao deo istog naroda"??? Da glumimo neku "nacionalnu povezanost i jedinstvo nacije". I kao treba da glumimo neku "nacionalnu lociranost". Besmisleno...

Шта комунизам направи од човека јбт