interesantno, a zar ne bi razgovor bio produktivniji da si ti najpre procitao nesto vise o monopolima i zabludama rezimskih ekonomista, kao i copy paste experata koji se kunu u socijalizam?
zasto nam ti ne napises nesto vise o prirodnom monopolu i argumentujes teoriju o prirodnim monopolima, za koju ja mislim da je najobicniji mit (i totalna glupost i idiotizam)? ja cu rado izloziti i svoje argumente!

zaista bih bio srecan ako bi uspeo da u svojim postovima nadjes prostora da se i pozoves na primere koji su u praksi potvrdili ono sto si ti izlozio kroz ovu dubokoumnu i vrlo sadrzajnu recenicu o postojanju prirodnog monopola.

Не доживљавам ни режим,ни социјалисте као неке релевантне економисте.За мене су једнаки кретени као либерални капиталисти.Што се класичних монопола тиче,ваљда је свима јасно да од њих трпимо само штету,јер монопол никад није ефикасан као конкуренција.


Природни монопол је стање када једно предузеће може да снадбе цело тржиште добром или услугом,уз ниже трошкове него што би то могла да ураде два или више предузећа.И да ми одмах не скачеш у уста са режимом дефиниција је Манкјуова,иначе професор са Харварда.


То ти значи економија обима.Трошкови уласка у грану су високи(изградња инфраструктуре),али их компензујеш тако што си једини произвођач те услуге.Ваљда ти је јасно да не можеш да имаш два водовода на малом простору,па да на смену црпеш са једног или другог како ти већ дође.Исто важи и за струју,гас...Што ти је земља мања,ово више долази до изражаја.

evo vam jedan link gde je knjiga jednog od najvecih americkih ekonomista, veoma popularnog i dan danas. Kniga se zove: zastita slobodnog trzista. Autor je cuven u svetu, americki ekonomista, Henry George.

http://www.econlib.org/library/YPDBooks/George/grgPFTCover.html

Ima veoma interesntnih stvari.
@kamaro
ne moze u ovom drustvu sve da se privatizuje. Ovo je od feudalnog drustva uslo u 65 godina rezima beskrupuloznih lazi i sada kada se g*nara raspada, balave da eto ima lopova. Niko bre nista nije ukrao. Devedeset posto su zakoni po izbornoj volji gradjana, a fukare su samo iskoristile glupost sludjenih hibrida.
Hibrid ne bira normalne ljude (ni nema ih u politici) nego onog ko mu se vise krevelji.Izgubljene radne navike sta mozes da ocekujes?


Inace cujem da veceras na b92 ima jedna dobra stvar na ovu temu sto ja pisem: javna preduzeca u komunizmu, ostala privreda u kapitalizamu. na zalost ima u istom terminu i utakmica.

Kao i obično si bezobrazan, ali ništa čudno, to je odlika uspešnih liberalno kapitalističkih novobogataša i njihovih obožavaoca. Ja uporno zastupam tezu da ne treba privatizovati jedan deo javnih preduzeća , koji su značajni za funkcionisanje države, a ti mi poturaš da sam ja za partizaciju javnih preduzeća. Javna preduzeća su statusno državna svojina, bar prema zakonu. To što uspešni liberalni kapitalisti iz njih , preko svojih ljudi, iz partija na vlasti , izvlače pare, to je već znak poštenja vladajuće klase. Ni jedan kapitalista liberar u Srbiji , ne vidi dalje od svoga novčanika i rado drpi ono što je državno, s pomoću direktora i upravnih odbora u javnim preduzećima. To će uvek tako biti , jer svest  i savest nedostaju našim vladarima iz senke i sa sunca.

Ajde da ponovim , javna preduzeća od vitalnog značaja , za državu i narod treba da ostanu u državnoj svojini.

dobro znas da je ovo puka teorija bez ikakvog uporista u praksi. najobicniji teorijski model koji samo lepo zvuci!
kada se ovo desilo? nikada!!!!!!!!!!!!
a nece se ni desiti jer samo trzisna borba i reakcija na konkurenciju podize  efikasnost i produktivnost, sa kojima dolazi i do povecanog kvaliteta i nizih cena!
nikada se u istoriji nije desilo da neko opere i ocisti rentirani auto! isto tako, nijedna kompanija nece spustati cene niti ulagati u unapredjenje proizvodnje ako na to nije primoran.
ajde da se skoncentrisemo na proizovdnju struje!
ako su nekome previsoki troskovi ulaska on ce najverovatnije odluciti da ne sprovodi takvu poslovnu odluku i investirati u nesto drugo!
uostalom, investitor treba da bude taj ko ce o tome razmisljati, a ne drzava ili ja!
a ako postoji traznja za strujom nelogicno je ocekivati da investirori nece reagovati na takvu vrstu podsticaja!

ja ne vidim razlog da se svakom ko zeli da investira  proizvodnju el. energije u srbiji to ne dozvoli. zasto nekom investiroru preduzetniku iz raske ne treba dozvoliti da napravi mini centralu i svoju struju proda onome kome zeli da je kupi od njega po ceni koju dogovore?

a ako bude potrebno postavicu i ceo tekst, gde se podrobnije govori o zabludama vezanih za ekonomiju obima i prirodnog monopola! do tada koristan je i ovaj odlomak!

Mit o prirodnom monopolu: proizvodnja struje


U skladu sa teorijom prirodnog monopla, konkurencija ne može da opstane u industriji za proizvodnju struje. Ali, ovoj teoriji protivreči činjenica da je konkurencija opstajala decenijama u desetinama američkih gradova. Ekonomista Valter J. Primo (Primeaux) je proučavao konkurenciju među električnim kompanijama više od 20 godina. U svojoj knjizi iz 1986, “Direktna konkurencija javnih službi: mit o prirodnom monopolu“, on je zaključio da je u onim gradovima gde je postojala direktna konkurencija kompanija za proizvodnju struje:

Direktno takmičenje između dve konkurentske firme je postojalo vrlo dug vremenski period – u nekim gradovim duže od 80 godina;
-Konkurentske električne kompanije su se vrlo oštro takmičile kroz cene i usluge;
-Potrošači su stekli značajnu korist od konkurencije, u poređenju sa gradovima gde su postojali monopoli na obavljanje delatnosti u oblasti proizvodnje i isporuke struje;
-Nasuprot teroiji prirodnog monopola, troškovi su bili niži tamo gde su delovale dve firme;
-Nasuprot teoriji prirodnog monopola, ne postoji veći procenat “suvišnih kapaciteta“ u konkurentskim nego u monopolskim industrijama za proizvodnju struje;
-Teorija prirodnog monopola je pogrešna u svakom pogledu: konkurencija postoji, ratovi cena nisu “zabrinjavajući“, postoje bolje usluge za potrošače i niže cene sa konkurencijom, konkurencija opstaje u vrlo dugom vremenskom periodu i sami potrošači više vole konkurenciju od regulisanog monopola;
i Svaki problem sa dvostrukim linijama snabdevanja potrošači doživljavaju kao manje važan u odnosu na korist koju donosi konkurencija.

Primo je takođe našao da mada upravljači električnih kompanija priznaju koristi za potrošače koje donosi konkurencija, oni lično prefreiraju monopole!

10 godina posle objavljivanja Primoove knjige, barem jedna država – Kalifornija – transformiše svoju električnu industriju “od monopolakontrolisanog od strane šačice javno postavljenih službi, u otvoreno tržište.“ Druge države se kreću u istom pravcu, konačno odbacujući besmislenu teoriju prirodnog monopola u korist prirodne konkurencije.

Korporacija Ormet, aluminijumski proizvođač iz Zapadne Virdžinije dobila je dozvolu da organizuje konkurentske ponude za nabavku struje od 40 električnih kompanija.
Alcan Aluminium Korporacija iz Osvega, New York, iskoristila je tehnološki proboj koji joj je omogućio da sagradi novu fabriku za proizvodnju struje pored svog skladišta, smanjujući troškove proizvodnje struje za dve trećine. Niagara Mohavk, njihov raniji (i skuplji) snabdevač strujom, tražio je od države da zabrani Alkanu korišćenje njegove sopstvene struje;
Politički zvaničnici u Arizoni omogućili su firmi Cargill, Inc. da kupuje struju bilo gde na Zapadu; kompanija očekuje da će imati godišnje uštede od 8 miliona $.
Novi federalni zakoni dozvoljavaju javnim službama da uvoze struju po nižoj ceni, koristeći prenosnu mrežu drugih kompanija za njen transport;
Član Javnog servisa države Viskonsin, Skot Najcel (Neitzel) skoro je objavio, “slobodna tržišta predstavljaju najbolji mehanizam za isporučivanje potrošačima...najbolje usluge po najnižoj ceni“;
Predviđanje buduće konkurencije je već prisililo neke monopole u električnoj industriji da smanje svoje troškove i cene. Kada se TVA suočila sa konkurencijom Duke Power-a 1988, ona je svoje cene držala stabilnim bez ikakvog porasta u narednih nekoloiko godina.

Potencijalna korist za ekonomiju Sjedinjenih Država od demonopolizacije industrije za proizvodnju struje bile bi enormne. Konkurencija bi u startu uštedela potrošačima barem 40 milijardi dolara godišnje, po predviđanju ekonomiste Roberta Majklsa (Michaelsa). Ona bi takođe podstakla razvoj novih tehnologija koje bi bilo ekonomično razvijati zbog nižih troškova energije. Naprimer, “proizvođači automobila i drugi metaloprerađivači mnogo intenzivnije će koristiti laserske tehnologije za sečenje alata i mašine za lasersko presovanje pod temperaturom, od kojih su oba elektronske procedure.

@kamaro
nemamo mi uslova za konkurentnu proizvodnju struje. Ja ne mogu da dokazem ovim balvanima da je elektroprivreda vec privatizovana.Ona prvo treba da se vrati drzavi, pa tek posle svih radnji: revitalizacija celog sistema, razvlascivanje povlascenih potrosaca koji ne placaju, donosenje adekvatnih zakona za proizvodnju energije(nimalo naivno), zakoni o zastiti potrosaca elektricne energije.Onda ide tehnicki deo problema da taj proizvodjac nema problema da se prikkljuci na mrezu, strogi odnosi u ugovorima, kad ima viska kad ima manjka.
Ne mogu da se ja prikljucim kao proizvodjac ni sa jednim kilovatom ako mi adekvatna institucija ne da uverenje da ja ne remetim staticku i dinamicku stabilnost sistema. A za to nemas posebno telo, nego ti daje eps. Dakle nece ti dati. Sama proizvodnja na lokalu se ne isplati, jer nekd imas, nekad nema pa niko nije lud da se prikljucuje kod tebe pa da nema sigurnost.

Kako da to ja objasnim ljudima da elektroprivreda ima vlasnika a to je politicki establishment.
Jebes sve ministarske fotelje, vlada se posle izbora ne formira dok se eps i nis ne dodele. Mesecima.
Nije to u drzavnim rukama nekih ekonomista ili inzenjera, nego je u rukama nekog svinjara (karikiram) koji svaki put menja sve zivo da bi preuzeo konce profita mimo drzave.
On se posle krevelji perudjiju, pa mu kaze; izborna volja gradjana, a perudji kaze jes jes, ne daj nikom majku im kapitalisticku. Jer ovom nikako da dodje iz dupeta u glavu da to nije drzavno nego privatna prcija partije. Onda se ne dodnose zakoni, propisi, podsticajne mere, nego se krevelji na tv, pa kaze: nema poskupljenja. a u stvari on placa evropsku cenu da bi pokrio onog sto ne placa.

To je samo jedan sitna deo problematike, jer za revitalizaciju ti treba strateski partner, a to je za sada u evropi jedino Nemacka za nasu strukturu eps-a. A nemac nece ni pod raznim da ucestvuje ako mu ne platis ili mu ne patis u struji. Il kes il struja. Pa kes nemas a struju treba da mu objasnis da mora i on da prihavti tvoje povlascene potrosace. Hoce qrac.Uz to sa svabom bi sve radilo a ne bi bilo marzhe i komisiona.Jebes takvog starteskog partnera.
Bolje rusiiiiiiii, pa onda oni uzmu svabu i ti gubis pola para.Tu jos vladaju komunisti koji su prigrabili pare i sada drajvuju balvaniju a balvaniji sve gore. lako cemo: papa kriv.

Kamaro svakako da treba dozvoliti upliv privatnog sektora u proizvodnji struje, bilo pravljenjem mini centrala, vetrenjača i sl. Međutim kostur elektroprivrede treba da ostane pod kontrolom države.Jer , prirodno je da je privatniku jedino merilo profit, sa što manje ulaganja. Veliki sistemi nemogu efikasno funkcionisati na taj način. Mnoge stvari nisu isplative , ali su potrebne za njihov opstanak.

Škorpi, komunisti vladaju i u Americi, dadoše grdne pare iz državne kase bankarima, da jadni prežive. U Rusiji je još crnji kapitalizam , nego u Srbiji. 

halo bre, muke hvataju od vase mrznje prema amerima i ostalima. Kad ces jednom da shvatis da zivis u Srbiji.
Zar ne vidis da ti je to hrana? Mrznja i g*na koje dobijas od lomunjasrke kopiladi.
Imas bre privatni kapital upleten u eps-u i tu je jedna od bezobzirnih pljacki, jer nemas zakon.
Ali pre cu bukvi objasniti nego tebi. Ni si ti jedini. Ima vas armija.
Oni podizvodjaci, sto su bili minel, termoelektro su danas privatnici. Oni u sprezi sa partijom (vlasnikom eps-a)  pisu sta hoce, koliko radova hoce, pa ni ne naplacuju zamisli do samo u ugalj. Povezano sve ko svinjsko crevo.
Mislim sve do onog privatnog aviona dss naucnika sa istim prezimenom(da ne imenujem) i ostalih koji se poinekad u njemu vozikaju.Pa godisnja marzha na uvoz nafte i gasa od milijradu evrica.
Svi su oni u dilu i to nema zamerki. I ti meni prodajes mrznju prema americi i ubedjujes me da su eps i nis drzavne firme. Kamo srece da su drzavne.
nemoj uplitati zapad. Siemens je drzavna firma sa 49% akcionarstva. Sa 10.000 evra i sa strogo kontrolisanim pravilima mozes i ti iz Srbije da postanes vlasnik Siemensa.
To je bre kapitalizam, a ne pljacka drzavnih resursa i kreveljenje na tv: sila na Balkanu na koju ti zadnji balvan nasedas. nasedas jer imas partijski zadatak da mrzis sve kapitalisticko, a ne znas sta je kapital.
Znam bre tu masineriju od Titovog pionira do dan danas, jer sam bio satvani deo hteo ne hteo.
Znam bre kad pogleda sta misli. ne treba ni jednu rec da mi kaze.

opet, niko ne zna kako ce se neko ponasati na trzistu!
sledece, nije toliki problem sto je eps u vlasnistvu drzave, vec u regulaciji te grane u kojoj se ne dozvoljava slobodna prodaja struje konkurentnih kompanija!
ako bi se liberalizovala ta grana, eps bi ili propao ili postao efikasna kompanija koja nudi dobru cenu i kvalitet. ovako to je kompanija koja stvara partijski plen preko nasih ledja (tj. preko budzeta rs), dok je prostor za razvijanje srpske elektro privrede ukinut.

Pa o tome ja govorim: strani starteski partner koji da ulaze i vuce sa sobom i ostalu proizvodnju. Za to treba svi da placaju struju. da se prestane sa kradjama. Da se prestane sa lazima u javnosti. Dakle nikad.