ono sto ja znam o djavolu(knjisko znanje...i opazajno,ako podjemo od pretpostavke da je djavo otelotvorenje zla)je to da djavola opazamo kao natprirodno bice,ili silu koja se javlja u nesvjesnom i koja se ne moze nadzirati,ili kao opsti vid ljudske prirode i mislim da je to od manje znacaja nego sustina samog opazanja: da nama prijete tudje ili neprijateljske sile.ta cinjenica apsolutno moze da se objasni raciom,tu mozemo da se slozimo,ne?

"zlo je za svakog pojedinca stravicno stvarno",rekao je From,"ako nacelo zla posmatrate kao stvarnost ,onda ga slobodno mozete nazvati djavolom."(mislim da je citat prigodan za pokusaj definicije djavola)...

zasto govorim o djavolu,a vrlo malo o luciferu?prosto jer se tu javlja mala teskoca u terminologiji,koju imaju i mnogo veci poznavaoci ove tematike.

ono sto ja znam o genezi misli o djavolu jeste da je lucifer,satana....pojmovno samo manifestacije davola,a ne djavo po susastvu.naime,priznacete da postoji realna opasnost da satana bude izjednacen iskljucivo sa jevrejsko- hriscaniskim satanom.zato i kazem djavo,a ne satana,jer govorimo o princu tame kroz mnoga vjerovanja i kulture,a ne samo sa aspekta hriscanstva,zar ne?

drugo,ono sto ja znam o luciferu vezano je za mit o padu izazvanom oholoscu.
u Knjizi proroka Isaije jasno pise o padu zvjezde Danice koja je,parafraziram,govorila kako ce isjednaciti sa visnjim i ici u visine vise Bozijeg prijestola...(vazan element-oholost)...e sad,interesantno je odakle je ova metafora i kojem obliku stigla obucena u hriscansko ruho,ali to bi bilo preveliko skretanje sa teme...

znate i sami da se andjeli cesto poistovjecuju sa zvjezdama,a to nije nepoznato i Starom zavjetu.dakle,andjeli padaju sa neba...(predivna slika ).Buntovnici silaze na zemlju sa namjerom da zgrijese. zvjezda koja pada ili zgasne,izjednacena sa satanom,daje djavolu novo ime- Lucifer i omogucuje sustinu mita. u Novom zavjetu(mislim da je u pitanju jevandjelje po Luki,ali ispit mi je bio,zaista davno,pa se izvinjavam ukoliko nisam precizna)satana sa neba pada kao munja.

cini se da je Luka(sve vise ubjedjenija da se o njemu radi )ideju o palim andjelima spojio sa luciferom i tako satanu,vodju upropascenih andjela,poistovjetio sa onim jednim andjelom,koji je zbacen sa neba
otuda metafora o luconosi,svjetlonoscu...itd.

elem,zeljela bih da nasa rasprava ide u pravcu toga da se ne bavimo samo jevrejsko- hriscanskim poimanjem zla,vec da zaronimo dublje u istoriju,pa vidimo gdje su korijeni gospodina lucifera...kojeg ja,naglasavam,dozivljavam samo kao jednu od manifestacija djavola licno

istina o Djavolu da stvarno je štetan, koji veruju da postoji postaju još više ćaknuti. Inače je izmišljen ličnost ko je potrebno pored , ispod Boga da bude jače beda i patnja. i društveno i lično

Obicno smatram Lucifera kao Prometeja, davaoca necega ljudima. Zbog toga je bio nazvan svetlonosa, ja kako sam shvatio on se nije spominjao u kontekstu da je Andjeo sve negde do dolaska hriscanstva, ovako je bio samo manje bozanstvo, i pojedine afinitete koje je posedovao su prebacili Isusu a njemu su dali Satanine jer bio je opasan za Crkvene misli tada. Prometej je ako se secate podario vatru ljudima zbog cega je bio kaznjen, tako da Prometej i Lucifer imaju nesto zajednicko.
Lucifer je zajedno sa Belialom, Baphometom, Baalom i sa jos nekoliko manjih bozanstava spojen u jedno, otuda postoji princip legija. Jer umesto da se bore protiv 15 razlicitih bogova sve su strpali u jednog. Treba da se napomene da pojedine karakteristike dobrih bozanstava nose karakteristike i losih sto je iz hriscanstva izbaceno. Odin je bio Bog mudrosti, sa Bragijem poezije, ali je bio i Bog rata i bio je varalica. Na mnogo mesta zlo i dobro su bili u jednom istom bozanstvu, tako da smatram da je vecina karakteristika koju poseduje Satana pa onda Lucifer preuzeta od Boga, jer Iver ne pada daleko od klade.

 meni je lucifer pre svega (ni kriv ni duzan    ) simbol snage ljudske gluposti .

 naime  kako je ovaj (manji) rimski bog svetlosti ,postao zamenjen sa jevrejskim demonom - to moze samo da se objasni nepismenoscu ranih hriscanskih "knjizevnika" ... 

  za ravena jedna poslastica    - luciferova planeta je bila venera , poznata i kao jutarnja zvezda , odnosno zvezda- danica . a pazi sad ovo :

 otkrovenje 22:6   16. Ја, Исус, послах анђела својега да вам посвједочи ово у Црквама. Ја сам Изданак и Род Давидов, сјајна Звијезда Даница.  

@ anea Mislio sam da se na mene odnosi, pa zato... To ti misliš da se svet ne vrti oko mene.. Za par godina ćete mene imati ovde za topic :D:D

@bf-109 Mislim da se ovde Isus poistovećuje sa Luciferom jer on (isus) donosi svetlost u veru tadašnjih Jevreja i drugih naroda... Mada mislim da nije u pitanju Lucifer... Pitanje od milion dolara: Ko je egipatski bog svetlosti? Ne sunca, već svetlosti, prosvetljenja...

NOVO: upravo sam pročitao ovo: U gnostičkim jevanđeljima (onimkoja nisu ušla u bibliju) Isus mariju naziva Marija Lucifer,odnosno ona koja je "apostol apostola" i " žena koja zna sve"... Eto nam još jedne teme za razmišljanje...

BF onda znas i da je Venera cerka Jupitera i Boginje ljubavi. Planeta Venera je izbacila Lucifer kao ime i dobila novo ime Venera.
Ja znam zasto je toliko gluposti bilo dozvoljeno vezano za Lucifera.
Slusajte ovo.

Svestenik pod imenom Origenes Adamantius 185-254 CE u ranoj Grckoj Crkvi je bio prvi koji je pogresno preveo stihove iz biblije povezujuci Navuhodonosora kralja Vavilona sa padom Satane sa neba. Mnogo biblijskih istrazivaca je prevelo ove stihove u kontextu kako ego moze da uzrokuje pada tako mocnog kralja.

  Ideja do koje je doshao Adamantius da je Lucifer djavo je bila stovorena i bazirana po ucenjima Augustina od Kanterberija tokom 7-og veka u Engleskoj. Sveti Jerem je pogorsao stvari kada je poistovetio Lucifera sa Satanom u njegovoj knjizi Vulgate. Bio je prvi koji je tvrdio da je Lucifer bio zmija iz edenskog vrta zbog koje su Adam i Eva zgresili.

Razlozi Svetog Jerema za tako pogresan i netacan prevod je bila mrznja koju je gajio prema Pravoslavnom pokretu koji je zapocet u 4-om veku od strane nabiskupa od Kaglijerija. Njegovo ime "slucajno" je bio Lucifer Calaritanus i grupa koju je osnovao se nazivala Luciferijanci koja nije imala nista sa Satanom. Sveti Jerem se nadao da tako sto ce poistovetiti Lucifera sa Satanom, Luciferijanci bi bili smatrani jereticima i bili bi ugaseni.
U stvarnosti ne postoji ikakvo pismo koje definise Lucifera kao Satanu. Textovi vezani za Navuhodonosora su bili pogresno prevedin i Lucifer je ispao Andjeo koji je bio zbacen sa neba. Uz pomoc filmova, poezije i knjiga koji su usledili ova zabluda se zadrzala do dana danasnjeg i jos uvek stoji.

Propaganda je cudo... narocito kad nemas mas medije

Ma ovo je jedna od najvecih obmana posle...
Cudo je da se provlaci toliko dugo.

posle... ??? "Malih zelenih"??? Pa provlaci se jer u vreme kada je nastala, nije bilo mogucnosti da se sazna mnogo stvari kao danas, preko tv-a, interneta, knjiga i sl...  a nepiismenima i neukima je lako dati veru, i te mase takvih ljudi su rasirile hriscanstvo... a tradicija i vera su cudo... kaoi cuveno: "sta ce reci komsije"

Jer ima jos nekom da nije jasno nesto vezano za Lucifera, mislim pronasao sam ono najvaznije vezano za ovu licnost. Objasnjenje stoji tu tako da ako ima neko pitanje pa pitajte lebac vam vas.