Samo kazem da sve ima svoje pa tako i ti geni uticu na bolest.

Mozda, a mozda bi ga bilo manje kada bi shvatali da imaju ozbiljne posledice i da ce je drzava spremna da ih uhvati i odgovarajuce kazni.

Pa sad, bas da je tako i nije. Sami silovatelji su nasilni ljudi koji teze ka nasilju. Uzrok toga ne mora da bude to sto su bilo kako maltretirani u bilo kom obliku. Zlocin, taj zlocin koji pocine je pokreut onog momenta kada ga on izvrsi. To sto nekome prodju misli da ubije bilo koga ne mora da znaci da ce to sprovesti u delo iako ni takav cin nije bas bezazlen.

To ti i pricam. Zato ga i treba odgovarajuce kazniti.

Stvarno misliš da bolestan čovek razmišlja o mogućim posledicama? Ako razmišlja nije bolestan bez obzira na nedela koja čini.





Upravo tako. Ali ljudi vole da kažnjavaju, osećaju se moćnim kada su u mogućnosti da nekoga kazne i normalnim kada nisu među kažnjenima.



Odličan film ali svakako nije za decu.

Tenis i filmovi sa eksplicitnim scenama seksa i nasilja je ono po čemu Srbija postaje prepoznatljiva u svetu, a kako nikada nećemo biti fudbalska vele sila ili dobri u pravljenju romantičnih komedija, postojeće tendencije treba i podržati.

Evo i trećeg domaćeg eksplicitnog filma i odmah prva nagrada u Roterdamu:
http://www.indiewire.com/article/sexually-raw-serbian-drama-klip-tops-awards-at-international-film-festival-rotterdam

Срамотно мале казне за оваква дела 

Ne mora da znaci da ce svako ko je bio zlostavljan nastaviti taj niz, ali je svaki zlostavljac bio zlostavljan!

Pa cekaj, sta je starije? Zlocin ili kazna? : ) Kako moze postojati kazna, ako nema zlocina!?

Samo zato sto je spreman da predje tu granicu ne znaci da ne razmislja o posledicama iste.

Ne zivimo u savrsenom drustvu tako da ne moze da ga nema. Uvek ce biti nekoga ko taj zlocin cini. Na drustvu je da se i ono popravi kako bi sprecilo dogadjanje zlocina ali i to da odgovarajuce kazni zlocinca koji pocini zlocin. Zato je tu kazna, jer bez iste ne bi imao bilo koju drustvenu ogranicavajucu normu pa bi tako svako mogao nesmetano od bilo koga da radi bilo sta. U teoriji ta totalitarna sloboda je lepo zamisljena ali u praksi bi imao ozbiljne bolestije kao sto su ove iz uvodnog teksta koje bi  se nesmetano radile jer nema nikakvog ogranicenja za iste.

Ko određuje tu granicu i ko ima kredibilitet da odredi šta je bolest a šta ne?
Neko ko je učino nešto čime se ugrožavaju prava druge osobe ne može se automatski smatrati bolesnim (mada je popularno ograditi se od takvih pojava na taj način).

To je filozofsko pitanje i ne postoji jasno definisan odgovor - tj. odgovor nezavistan od vremena i mesta u kome se daje.

za marko 284


   Kako sejes, tako ces i znjati!  : )

   Velika je razlika izmedju kazne i ogranicavanja. Danas su zatvori Univerziteti zlocina.

   Zlocin i prekrsaj nije isto.

   Kada nekom pomognes, bez ikakve nagrade, cinis da ce sutra taj neko isto to uraditi nekom drugom. Ako cinis suprotno, suprotno ce se i desavati. Logicno i prosto, zar ne!?

   Kazna je najmocniji stimulans za razvoj nasilja koji posedujemo! Ljudi danas misle da je jedini nacin da se covek "preobrati" da ga kaznimo i bacimo u zatvor. Zapravo, cinjenice i empirija govore suprotno! U zatvoru vlada pravilo da moras biti nasilan da bi opstao.

   Tesko je Mare ovako diskutovati. Ja napisem metar i po teksta, ti citiras dve reci iz svega toga. Postoje zajednice, cak i danas, u kojima nije zabelezen zlocin i kriminal zadnjih 150 godina. Takodje, postoje drustva sa jako malim procentom izvrsenih zlocina.

   Postojanje zatvora, policija, "pravosudja", vojske...sve je to pokazatelj da covek nije civilizovan!

   Marko, ja znam da je tesko shvatiti da nije garant da se zlocin nece dogoditi, to sto mi imamo strah od kazne. Sta kaze vecina ubica? Kazu "povredjen mi je ponos, zato sam ubio stoku!" Dakle, nas licni, individualni prostor je po danasnjim merilima i vrednosti ugrozen. Kada se to desi, nikakva kazna tu ne sprecava zlocin. Znas li sta kazu pljackasi? "Nije mi toliko stalo do love, koliko do osecaja moci i cenjenja, koje dobijam po prvi put u zivotu, kada nekom uperim pistolj u glavu!" Sta ti to govori?

   Ne postoji garancija da ce zlocina uvek biti (naravno, kada pitas pravnika, on ce ti uvek kazati da ovo nije tacno, jer nema pojma o faktorima koji oblikuju coveka, oni se bave posledicama i zato mislim da su vrlo pogubni), jer sklonost ka zlocinu nije genetski predodredjena, ali okruzenje izaziva genetske promene u mozgu. To je dokazano!! Zlocin se stvara vremenom u zavisnosti od okruzenja. Danasnje okruzenje je vrlo stimulativno za razvoj kriminala i zlocina svake vrste.

   Moj ti je savet da osim toga sto ciitas mein strim literaturu (ti si, koliko se secam pedagog), malo vise bacis pogled na knjige i literaturu koje zaista koriste, a ne te koje vas teraju da citate i koje su usmerene ka ocuvanju postojeceg stanja. Naveo sam vec par autora.

   Ne mora da znaci da ce uvek postojati zlocin! U stvari, ljude (decu) treba vaspitavati kako da zive, kako da razumeju sebe i probleme drugih. Danas to niko ne radi, jer sistemu ne trebaju takvi ljudi. Jedno je sigurno, ako nastavimo po starom, zlocini, kao i njihova tezina ce se samo povecavati, u to ne sumnjam ni ja, a verujem ni ti!! Opet, mi kao ljudi imamo kapacitet za razvoj nasilja, nismo "prirodno" agresivni, od okruzenja zavisi da li ce nasilje eskalirati ili ne!

   Novac radja kriminal!! Dok je novca, bice i kriminala. Drsutvo koje podupire ovakav sistem vrednosti mora snositi posledice svake vrste!

Recimo da su u ovim slucajevima ovde to uznemiravanje reda i mira i silovanje. Nije filozofski jer postoji zakon.

U savrsenom svetu da, u nasem to nije slucaj. To tvoje sto pricas bi funkcionisalo kada bi imali savrseno drustvo a nase drustvo je daleko od savrsenog. Lepo je pomoci ali niko ti ne garantuje da ce taj ceniti tu pomoc niti da ce on kasnije pomoci nekome drugom. Eto, jednostavno mu pomazes jer zelis da mu pomognes i to je to.

Kazna je nesto sto je u ovakvim slucajevima potrebno kako bi se uspostavile norme i vrednosti. Navescu ti najbanalniji slucaj: kada su uveli kazne za nevezivanje pojaseva u automobilima od tada se svi Srbi vezuju kada ulaze u kola. Najprostiji primer kako sama kazna podstice dobre norme i vrednosti. Ako krenemo po tome da svakoga ko prekrsi zakon ne trebamo nikako kazniti zbog toga stvorio bi drustvo gde nesto kao sto je silovanje postaje nesto na sta se gleda lagano. Eto, neko siluje nekoga i ode na neko prevaspitanje i to je to. Kasnije ako uradi isto opet na prevaspitanje i nikom nista. A to nikako ne valja.

Danas to niko ne radi jer ljudi ne citaju sta ja citam za faks nego gomilu Zapadnih proseravanja o tome kako je dete sve i sva i kako je dete mali Bog koji moze sve jer mora da bude slobodno i ne trebaju mu granice kako ga ne bi ogranicavale u odrastanju. Onda dete razmaze i postane mali delikvent koji ne ceni ni te roditelje a kamoli svet oko sebe. Kada bi ljudi znali da detetu trebaju granice i nasli zlatnu sredinu izmedju ogranicanja i sloboda  imali bi i bolje drustvo. Nazalost, to nemamo a i da imamo nismo savrseno drustvo pa bi se opet dogadjale ove stvari iz uvodnog teksta.

Gde da se odmah preselim tamo? Ja idem po onom Zapadnom tj. gde manje zlocina tu idem da zivim. 

Zato sto cak i ja sto volim diskusiju ne mogu na sve da odgovaram. Umorim se a opet se svede na isto. Zato je bolje da se slazemo da se ne slazemo i to je to. 

No, jedan tekst bas o ovome...

Seksualne napasnike bi trebalo nadzirati i kad izađu iz zatvora

U Srbiji ne postoji mogućnost da nakon izdržane kazne seksualni delinkventi, poput manijaka koji je onanisao pred devojčicama u Nišu, budu stavljeni pod nadzor, kažu pravni stručnjaci.

 Zbog ove pravne praznine u našem krivičnom zakonodavstvu, Autonomni ženski centar je zajedno s ombudsmanom predložio da se u Krivični zakonik (KZ) unese odredba o uvođenju zaštitnog nadzora nad osobama osuđivanim za krivična dela iz korpusa seksualnih delikta. Pedložili smo i povećanje kazne za ova dela, kao i drugačiju definiciju silovanja. Takođe smatramo da bi u KZu trebalo da se nađe odredba po kojoj bi rok zastarelosti za pomenuta dela, kada su žrtve deca, počinjao da teče tek od njihovog punoletstva - iznosi za „Blic” Vanja Macanović, advokat Autonomnog ženskog centra.

 



Na pitanje kako bi izgledao nadzor u Srbiji, advokat Macanović objašnjava:

- Ideja je da onaj ko je osuđen za krivična dela protiv polnih sloboda mora da se javlja posebnim službama za sprovođenje nadzora. Neophodno je da uslov za zapošljavanje u instituciji gde se radi sa decom, pa čak i kada je, na primer, u pitanju mesto školskog domara, bude uverenje da kandidat nije osuđivan ili pod istragom za ovu vrstu krivičnih dela.
   

Mr Jasmina Kijurski, zamenik apelacionog tužioca u Beogradu, takođe smatra da bi i Srbija, poput nekih drugih zemalja, trebalo da ima kontrolu nad osuđivanim seksualnim delinkventima i posle odsluženja kazne.
   

- Kada je reč o seksualnim deliktima, veliki broj izvršilaca su povratnici. To ukazuje na potrebu uvođenja nekog mehanizma kontrole koji bi pre svega imao preventivni karakter i tako omogućio da se spreči ponavljanje krivičnog dela - kaže Kijurski.

Dr Milan Škulić, profesor beogradskog Pravnog fakulteta, upozorava da se u rešavanje ovog problema osim pravosuđa moraju uključiti i drugi društveni činioci - od obrazovnih do zdravstevnih ustanova.
   

- U praksi je primećeno da su neki počinioci takvih dela redovni povratnici, i to je ono što najviše zabrinjava. Zato u nekim državama, što je posebno tipično za SAD, postoje zakonske mogućnosti da se učinilac silovanja, za koga se oceni da je verovatni povratnik, odnosno da spada u takozvane seksualne predatore, stavi pod odgovarajući nadzor i nakon izvršenja kazne.

U Kaliforniji je zakonom propisano da se podaci o osuđivanim seksualnim nasilnicima koji su izdržali kazne i nalaze se na slobodi daju javnosti putem interneta kao vrsta upozorenja o mogućim povratnicima.

To u Evropi nije uobičajeno i pitanje je kako bi na takvo zakonsko rešenje mogao da reaguje i Evropski sud za ljudska prava - kaže profesor Škulić.
   

Hemijska kastracija se primenjuje u Severnoj Americi, Evropi i Aziji. Pored SAD, ova mera se sprovodi u Kanadi, Danskoj, Norveškoj, Švedskoj, ali je tamo dozvoljena samo ako postoji pismeni pristanak osuđenog.

 

Pre tri godine, poljski paralament je izglasao zakon koji predviđa da se svi pedofili osuđeni za silovanje dece mlađe od 15 godina ili bliskih rođaka obavezno podvrgavaju hemijskoj kastraciji u zatvorskim bolnicama gde služe kaznu ili u medicinskim centrima.
   

Prošle godine ovoj grupi zemalja se pridružila Južna Koreja, donošenjem zakona koji dozvoljava hemijsku kastraciju osuđenih pedofila.
   

Francuski predsednik Nikola Sarkozi takođe je zatražio uvođenje mere obaveznog hemijskog kastriranja pedofila, a uvođenje ove mere u italijansko zakonodavstvo predložio je i italijanski ministar Roberto Kalderoli.

Novčana kazna za blud

Advokat Autonomnog ženskog centra problem vidi i u kaznenoj politici.
 - Zakon dozvoljava da se prilikom izricanja uslovnih kazni za neka od ovih dela, kao što su bludne radnje, izrekne i zaštitni nadzor. Međutim, ne znam slučaj kada se tako nešto dogodilo u našim sudovima. Problem su i niske kazne. Da budem preciznija: sramota je što u našem krivičnom zakonodavstvu postoji odredba koja omogućava da se za nedozvoljene polne radnje izriču novčane kazne. Kad smo pričali sa sudijama i pitali ih zašto se odlučuju za novčane kazne, rekli su: „Ako to ne učinimo, moramo da navedemo debele razloge i oteževajuće okolnosti zašto smo se opredelili za zatvorsku kaznu“ - ističe Macanović.

Crne brojke

 - Broj zvanično evidentiranih seksualnih delikata, pre svega silovanja, višestruko je manji od zaista učinjenih takvih dela. Po nekim procenama, na jedno oficijelno evidentirano silovanje dolazi od pet do šest onih koja su se stvarno desila - iznosi profesor Škulić.

Hemijsko kastriranje u Rusiji

 Duma, donji dom ruskog parlamenta, usvojio je u utorak set oštrijih mera za kažnjavanje pedofila, koje uključuju i doživotnu robiju, ali i hemijsko kastriranje pedofila. Ovaj novi zakon je Kremlj predložio još prošlog oktobra, a u Dumi je usvojen nakon trećeg i konačnog glasanja. Ostaje još da ga usvoji Federalni savet, gornji dom parlamenta, nakon čega ide na potpis Dmitriju Medvedevu, ruskom predsedniku, koji ga je i predložio.

Zakon pedofilima oduzima pravo na pomilovanje, a Pavel Astahov, ruski ombudsman zadužen za prava dece, pozdravio je njegovo usvajanje.

Izvor

Nije filozofsko pitanje šta je zločin već šta je normalno a šta ne. Zločin postoji samo u odnosu na zakon, pa tako to može da bude i pljuvanje u wc šolju.

Ne izvlači iz konteksta. Ako umeš, odgovori, ako ne umeš nemoj.