Pod jedan ,ja tebi ne dodajem epitete i slicno,ako ne umes da se kontrolises ,ne moras ni da odgovaras.Drugo,te gluposti koje si napricala moze samo maloumnik da proguta.Trece,te datume i dogadjaje koje si ispisala ,pa cak i za pokojnog Arafata(Arafat je u to vreme bio pod opsadom od Jevrejskih tenkova) tako da on licno nije nista radio.


Ja tamo nisam bio mesec ili dva,vec  2 godine,foliranja mogu da traju ....aj da kazemo i 6 meseci,ali vise ne.Koliko si ti ubedjena u neke stvari da slepo verujes i u najgrobusniju laz.



Ma da jadni mi pravoslavci........jebote svuda nas ubijaju kad god nekom prdne.Alo bre ,gde ti zivis?


U svakom slucaju imam iz druge ruke.....,a koliko vidim ti nemas ama bas nikakve informacije.Ne kazem to sad iz nekog inata,vec gledajuci tvoje postove vise mi lici na WIKOPLEDIJU nego na neki dobar izvor.
U sustini direktno pitanje .Da li si ikada bila u Arapskoj zemlji (i kojoj) ,kao i u Izraelu pa da tako mozes da pricas?

Procitao sam samo zadnje 2 str., iskreno, smaralo me je da citam sve. Ali to ne znaci da nemam pravo da kazem svoje misljenje o svemu ovome.

Vise su mi se ovi Izraelci smucili, i stvarno mislim da je vreme da njih neko malo lupi po nosu. Zasto? Pa kao prvo, oni su dokazali da postoji narod koji ima krace pamcenje od nas Srba. Zaboravili su ono sto su im nacisti radili, kako su ih zatvarali u geta, i ogranicavali im prostor za zivot i kretanje. Cudno, ali to isto oni rade Palestincima, samo jos fali da pocnu da ih istrebljuju. Ko je vidjao kako ta "naselja" gde zive Palestinci izgledaju, i kako su okruzena zidovima, bodljikavom zicom i kulama na kojima su strazari, shvatice o cemu pricam.

Drugo, smucilo mi se to njihovo pozivanje na 2. s.v. rat. Pa naravno da svi znamo sta im se desilo, i da to jeste bilo nesto najgore sto se ijednom narodu desilo od kada covecanstvo postoji. Ali kada sve ljude, nevezano za veru i naciju, optuzuju za antisemitizam cim neko kritikuje njihovu politiku, pa stvarno je vise toga preko glave. Kako ih nije sramota da sve te zrtve koji je njihov narod podneo koriste za politicke svrhe, pa oni ih ponovo ubijaju tako sto ih koriste i omalovazavaju.

I trece, svega ovoga ne bi bilo da im velike sile, koje su posle 2. s.v. rata osetile odgovornost sto ranije nisu reagovale da bar smanje broj zrtava, dozvolile da bukvalno naprave drzavu, kao kompenzaciju za njihova stradanja. Ja razumem da se neko sa njima saoseca, i razume kroz sta su prosli, ali to nije razlog da nadoknadjujes to "poklanjanjem" drzave, koja je de facto tada bila teritorija Palestinaca. Pa po toj logici su Romi izigrani, jer su i oni kao i Izraelci imali ogromne zrtve (srazmerno broju njihove ukupne populacije), i takodje nemaju svoju domovinu, pa sto i njima nisu dozvolili da je stvore???

Херосе, немој да замериш на ономе Ал-Херос, али човек са тобом никако да буде сигуран. Мислим, човек који са толико жара брани Хезболах и мрзи Изреаел изазива сумњу код пословично опрезне особе као што сам ја, којој праћење исламског екстремизма и тероризма, као и његове доктрине представља један не само хоби, већ и много тога више. Ипак, не вуци ме за језик да ти то објасним, нити да ти кажем нешто ближе о том "хобију", јер такве поруке нису за форум, а можда чак ни за приватну поруку.

Самим тим, буди апсолутно сигуран да ми никаква Википедија нити такве глупости нису извори информација. Истини за вољу, чак и да тражим податке о интернету на томе, морала бих пуно да се помучим, из простог разлога што исламска пропаганда (којој си, колико видим, подлегао) апсолутно доминира, и да су малобројни сајтови који нуде другачији поглед да блискоисточни сукоб.

А опет, то ме неодољиво асоцира на деведесете године и медијску слику о Србима. Свега пар сајтова и пар аутора је отворено стало на српску страну, а исти су били етикетирани као експоненти српске пропаганде, којима не треба веровати.

Ипак, драги мој колега, плашим се да велики део података у којима налазиш упориште за своје тврње нема утемељење у стварности. Најочитији пример за то је твоје тумачење израелске заставе (ах, да, сигурна сам да то није твоје тумачење, већ ти је неки "експерт" то објаснио, а ти си поверовао). "Од Нила до Еуфрата"... Сада ми је јасна визура просечног Европљанина када чује оно наше "Србија до Токија"... док избројиш до три, у очима ти се створи слика Хитлеровог клона, са кокардом на глави, како коље све што му дође под руку.

Видиш, ја сам током ове наше дискусије изнела низ података, са датумима, именима. Упорно сам указивала на чињеницу да је Куран једна од најопаснијих књига на свету, и да су исламске државе парадигме нетолеранције и недемократичности, зато што Шеријат не трпи "закон човека", већ само "Пророков". Истини за вољу, некада сам била отворена и добронамерна према исламу, и коментаре који су критиковали есхатологију и догму ислама сам сматрала злурадим и злонамерним. Али, човек расте. И није ме срамота да признам грешку. А погрешила сам у вези ислама и то жестоко. Тек од скора почињем да схватам неке ствари. Једна од тих ствари је да у исламу не постоји толеранција, и да је сукоб цивилизација неминовност.

Наравно, све то можеш назвати израелском пропагандом, и то је твоје право, које непрекидно користиш сваки пут када неко каже нешто контра муслимана, али, онда, исто тако, не само ја, већ било ко други на овом форуму има пуно право да твоју верзију блискоисточног конфликта назове муслиманском пропагандом.

Ипак, ти си био тамо. Живео тамо. Колико ко може да се фолира, то је индивидуална ствар. Нарочито ако си у окружењу каквом јеси. И нарочито ако пљујеш по Израелу. Сигурно су те тетошили по рамену. То је тзв. "Арафат-дипломатија".

А ето, ја нисам била. Заправо, тек треба да идем, и то на дуже. Наравно, под условом да банде Хезболаха (које толико волиш, а које Иран воли још више) не униште место у које треба да идем. Ипак, имам неколико блиских пријатеља у Израелу, као и фамилију (не бој се, нисам Јеврејка. Тамо ми живи и ради рођак са породицом) са којима се чујем са времена на време и са којима одржавам редовну кореспонденцију. Такође, имам и познанике у арапским земљама, који су ми појаснили како у пракси функционише Шеријат.

Но, ипак, сви ти подаци чине само један део и један аспект онога што чини моје знање о проблематици. Просто би се изненадио колико интеренсантних ствари можеш да сазнаш читајући говоре којекаквих Ајатолаха, председника, официра, па чак и са арапских сајтова.

И питао си ме где живим? Па овде, у Србији. За сада, окружена Србима. Зато сам и дигла глас против сатанизације Израела. Да којим случајем живим негде другде, рецимо у Египту, Палестини или Ирану (где, бај д веј, не постоји ниједна хришћанска црква), можда бих се притајила и смешкала на питања о исламу и хришћанству. Сигурније је не таласати превише, ипак си "дими".

Bas zanimljiva diskusija, do sada sam isao samo na Sex~Erotika~Lepotice , ali i ovde se covek moze lepo zabaviti.
Moram samo jedan mali prolog da napravim. U svetu kada coveku kazes da nema pojma o politici on se ne nervira, ali ako mu kazes da ne zna da radi svoj posao, mozes ga dovesti u iskusenje da i fizicki nasrne na tebe. Kod nas reci coveku da ne zna svoj posao i on ce se i nasmejati na to, ali mu reci da se ne razume u politiku i dobices preko ledja. Srpska posla.

Draga Ainhoa, sve sto pokazuje tvoje spisanije jeste da si nacitana, ali ne i sta si citala, kao i koja je vrednost toga sto si citala. Mada se to vidi iz izlozenog.

Kao prvo, ne nece doci do sukoba civilizacija, i cista je budalastina da je to neophodno. To sto si procitala Huntington-ovu istoimenu knjigu, i sto je ona ujedno jedan od bestselera New York Times-a, ne govori o tezini njegovog dela. I DaVincijev kod je bio svetski bestseler, ali nema nikakvu tezinu (osim ako ne volis misteriozne zavere). Hantington je cisti rasista, da si malo izanalizirala njegovu knjigu, shvatila bi to. Takodje su ga osporili i iskritikovali mnogi ugledniji i priznatiji ljudi iz iste sfere interesovanja (a ti me pitaj ko kaze da su oni u pravu, a on ne :[115], a i slozili se da je, kao sto vec rekoh (napisah) rasista.

Takodje si mozda pod uticajem Frensisa Fukojame i njegovog "kapitalnog" dela "Kraj istorije", gde kaze da je sa padom komunizma i sirenjem dekomratije po svetu (ocigledno je za njega svet 3 kontinenta), pobedila zapadna kultura i liberalizam kao ideologija (a liberalizam cak i nije ideologija, vec ekonomska orijentacija). a vodja tog novog svetskog poretka je SAD, kao zemlja koja je klasican predstavnik zapadne poliarhije. A i on gresi.

Dok god budemo iskljucivi, i "mi" i "oni", nema sanse za napredak. Sukoba civilizacija i amerikanizacije celog sveta nikad nece biti, a mi moramo da prihvatimo razlicitosti (da shvatimo da sto je nasa tradicija nije najbolje za druge), da ih postepeno umanjujemo, i implementiramo jedni od drugih u sisteme ono sto je dobro. Tu pomaze samo dijalog i edukacija, nikako rat.

I trece, potpuno gresis u vezi muslimanskih zemalja. To sto pricas o govorima Ajatolaha..., ne govori niti o narodu, niti daje pravu sliku o situaciji. To samo govori da im jre narod masovno neobrazovan, i podlozan manipulaciji i ispiranju mozga, a ne da je opasan i netrpeljiv. Znaci opet je edukacija kljucna rec, ali ne uvodjenje demokratije na silu, vec davanjem primera koja je korist od nje. Turska je muslimanska zemlja, tu se valjda slazes sa mnom. E pa oni su imali jednog ciku zvanog Ataturk, koji je od nje napravio sekularnu drzavu. Sada je Turska liberalnija od vecine balkanskih zemalja, sto samo ide u prilog tome da Islam nije losa religija, losi su oni koji ga tumace na razne nacine i pogresno usmeravaju narod. Turci i dalje klanjaju i drze se religijskih obicaja, ali isto kao i katolici i pravoslavci koji razdvajaju religiju i realan zivot.

A ako cemo o losim religijama, pa meni je smesan i zalostan narod koji iskreno veruje da je odabran od boga, i da je njegovo pravo da ima drzavu na zemlji kojom tece med i mleko (znas o kome pricam). Pa neka i oni prihvate da nisu izabrani od boga, i da nema istine u tome da je bog Mojsiju "poklonio" svet, i ostavio mu u amanet "svetu misiju za narod Judejski". Smesno, strasno!!!

Ainhoa,

Bojim se da su stvari otisle suvise daleko ako pocnemo da proglasavamo dobre i lose religije. Nijedan religijski fanatizam nije dobar.
Islamski fundamentalizam je jedno, ali ga ne treba brkati sa citavim Islamom koji ima svoje mesto u razvoju svetske nauke i kulture.
Ako pratis pomenutu problematiku sa profesionalnog aspekta, to je razlog vise da izbegavas crno - bele kontraste i trazis samo one argumente koji bi potvrdili tvoja predubedjenja.

Istorija poznaje i vreme kada je izmedju sledbenika Islama i Judaizma postojao visoki stepen medjusobne tolerancije, razumevanja pa i pomaganja. U vreme srednjovekovne inkvizicije u Spaniji sefardski Jevreji su nasli sigurno utociste u Otomanskom carstvu - dakle islamskoj zemlji gde nije postojao Sanctum officum i gde su nesmetano mogli da zive i rade. Mnogi su nastanili deo balkanskog poluostrva koji je bio pod otomanskom vlascu gde ce kasnije nastati Srbija i Jugoslavija i gde su ziveli sve do pogroma u II svetskom ratu.

Najbolje receno,prosto i jednostavno to sam rekao vise puta,zivi i pusti druge da zive.Najbitnija je tolerancija.

@Ainhoa
Razlika izmedju nasih pogleda na svet je jako velika.Ja ne napadam Jevreje zato sto ih mrzim,vec zato sto volim Arape.Kazem ti ,i ja sam bio jako zadrt sto se tice samih muslimana dok nisam video obican svet.Bio u njemu,ziveo,delio dobro i lose .Dok naprotiv ti tvoje glediste sagledavas na mrznji prema njima.Terorista je danas opis za osobu koja razmislja drukcije od zapada.Ta rec je izgubila znacenje odavno.Nemam ja nista da Izrael ima svoju drzavu tamo,ali da prekine da maltretira okolinu.Tacno njihova kultura je drukcija,ponasanje je drugacije,samo drustveno uredjenje je postavljeno na osnovima Rimskog prava(Sem Saudiske Arabije).Ali to nije razlog da oni nevaljaju ,a mi da.

Herros, jedino gde se ne slazemo to je sto ja ne volim ni Arape ni Jevreje, niti ih mrzim. Da neko ovo ne shvati drugacije, sustina je da ja volim ljude, ko god oni bili. Na svim stranama ima i dobrih i losih ljudi, nema mesta generalizaciji. A sustina reci terorista se nikako nije izgubila, nisu to svi ljudi koji drugacije misle, vec oni koji zele da ostvare svoje ciljeve ne putem ubistava (to je samo sredstvo), vec strahom (to je sustina). A takvih ima svuda. Ali se takodje slazem da se olako dodeljuje onima koji drugacije misle epitet terorista.

Ах, добра стара дилеја Фукојама... 

Ипак, када сам говорила о сукобу цивилизација, нисам имала на уму ни Хантингтона (кога бај д веј, нисам ни читала), а ни Фукија, већ актуелну геополитичку ситуацију.

А пропо "добрих" и "лоших" религија, ситуација је следећа... Ислам, као што се да приметити, отворено критикујем. Не бих могла да се изразим да је то "лоша" религија, само кажем да је изузетно опасна и пуна контрадикторности. О самом Мухамеду и раним данима ширења ислама не желим да трошим речи, као ни што не желим да тролујем о томе како се неке поставке ислама налазе и у јудаизму, и у хришћанству, али и у традицији пре-исламских номадских племена.

Ипак, оно што ислам драстично разликује од других религија је то, што за разлику од хришћанства, представља друштвено-правни систем. Куран јасно налаже да је Шеријат једини закон који су муслимани дужни да поштују. Лонг стори шорт, пуно остварење ислама је могуће једино у исламском друштву.

Е, то је прави ислам.

Оно што је позитивна страна свега тога је то што човечност (са свим својим добрим и лошим одликама) често надвлада строге регуле Шеријата и ислама, те се муслимани не придржавају слепо исламске теологије. И то не само када је реч о баналним стварима, као што су алкохол и прасенце, већ и, рецимо, одлазак код православних комшија на славу, па незабрађивање жена, толеранција, свест о једнакости, осећај припадности нацији који доминира над осећајем припадности исламу...

Не знам да ли капирате шта желим да кажем... Укратко, сам по себи, ислам не може да буде умерен. Он је такав какав јесте. Апсолутно некомпатибилан са неким европским тековинама, као што је демократија, нпр.

Али, с друге стране, то не важи за муслимане "en gerenal"... Муслиман може да изабере којим ће путем да крене... путем доследног поштовања шеријатских регула, или путем којим свако нормално људске биће бира, без обзира на вероисповест.

Укратко, постоје умерени муслимани, али не и умерен ислам.

Што се проблематике тероризма тиче, он се може оквалификовати као борба за остварење политичких циљева посредством наношења огромних цивлиних али и војних губитака непријатељској страни, без започињања отвореног ратног сукоба, коришћењем "прљаве" технологије и ширењем психологије страха у противничкој земљи.

Да би тероризам био практикован, није потребан сам акт физичког насиља, већ и реална претња истим.

Но, да не смарам са тим...

У сваком случају, исламски тероризам, кога смо се овде дотакли, своје утемељење налази у Курану, који је заиста пун контрадикција и недоследности, као и недоречености.

Што се тиче хришћана и Библије, и јевреја и Торе и Талмуда, не постоји и један једини део који се може погрешно протумачити и навести доследног хришћанина или јеврејина да се облепи експлозивом и побије гомилу цивила. У томе је битна разлика између ове три религије, и баш зато кажем да је Куран најопаснија књига на свету.

Ne znam sto mislis da bi smorila kada bi pricala o terorizmu, ali sustina jeste da teorija (svaka teorija) sama po sebi nije dovoljna, moras je razumeti u kontekstu sa drugim  okolnostima. Mislim da vecina nas zna sta je terorizam, u uzem i sirem smislu.

A kako to da je jedino serijat sistem, a druge religije nisu???Gde je razlika sa bozjim zapovestima i smrtnim gresima, i oni bi predstavljali zakonsku regulativu u Evropi, da nije doslo do razvoja prirodno-pravne teorije. To opet potvrdjuje moju tvrdnju da je svaka religija dobra, ali da drzava mora da bude sekularna (kako je gore spomenuti Ataturk uradio). Znaci edukacija.

A sto se tice toga da se Biblija i ostale verske knjige, za razliku od Kurana, ne mogu pogresno i dvosmisleno tumaciti, nazalost moram da ti kazem ne da gresis, nego si u zabludi. Ja garantujem da ces od 100 ljudi naci samo dvoje koji su priblizno isto protunacili Bibliju. Mada je moje licno misljenje da ne postoji religija koja nije dvosmislena (citaj visesmislena), i da svako moze da procita ono sto zeli da procita. A svaka religija sama po sebi ima jednaku tezinu po ozbiljnosti kao i price o deda mrazu. Zalosno je samo sto i danas toliko ljudi veruje u te fantasticne pricice, a fise nema fenomena koji bi se usled nedostatka znanja, objasnjavali posredstvom vise sile.

Pa i nemora da bude kompatibilan sa Evropskim standardima.Konkretno ja stvarno ne znam nijednog "pravog" muslimana ,koji bas ide po serijatu,cak mislim da je to neizvodljivo u danasnje vreme.Inace Islam kao islam (vec smo pricali o tome,pa cu skratiti) nije uopste onakav kako se danas propagira,moras da svatis da je pod tim izgovorom mnogo zlodela uradjeno direktno nasem narodu.Kako od Turaka,tako i od poturica,stranih islamskih sponzora i slicno,ali poenta je da covek poznaje iole malo tu religiju znao bi da se ti cinioci samo kriju iza vere.Ajde da manemo sva Arapska osvajanja,islamizacija Persije i Bliskog Istoka,kao i Severne Afrike....znaci aj to da bacimo u vodu(a ne moze) pogledajte sta je Dzingis Kan uradio.Pa ja mislim da goreg coveka osvajaca,barbarina,demolera i nema,on je takodje to radio u ime islama.Zasto?Pa prosto je ,covek je ili veoma pametan(pa ima dobar izgovor) ili totalan bolesnik pa mu i ne treba.Hitler je u ime Arijevaca digao Nemacku na noge i skoro osvojio svet.........
ZNaci,nasa i njihova civilizacija ,i nije bas dobra u mixovanoj verziji,ali da oni koegzistiraju sa njihovim zakonima ,na njihovoj teritoriji ....nemam nista protiv.Takodje nisam za pravljenje kojekakvih "kvazi" drzava po Evropi ,sa prvom reci "Islamska".Znaci prosto nije im mesto ovde(a sigurno su ovde zbog posla ili slicno),ali opet ima tu i domacih muslimana,koje jebiga ne mozemo da oteramo jer su kuci.Covek se voli i postuje zbog onoga kakav je ,a ne u sta veruje i odakle je.