I meni je žao što je zaključao moju temu, a dozvolio je ovu temu (Hrvatska dobija pozivnicu od NATO...) Ne znam da li pratiš HTV, nedavno je bila emisija o "generalu" Zagorcu i HV. Ljudi se u razgovoru dotakoše mogućeg članstva u NATO i koliko će to da košta. Neko od učesnika reče da je Tuđman nakupovao rusko oružje i da će sve morati da se rashoduje i rasproda ili uništi, a da će u budućnosti da se ide na standarde NATO-a. Ne mora odmah, ali u perspektivi ulazak u NATO nije besplatan. Znači, ako ne danas, za 15-20 godina će se plaćati "ulaznica" u NATO.

Mislim da smo već jednom diskutovali na sličnu temu, ali da se podsetimo. 1995. godine u EU su primljene Austrija, Finska i Švedska, nijedna od ovih zemalja nije bila (niti je sada) članica NATO. Sa druge strane, imamo Tursku, koja je članica NATO od 1952. godine, pa je logično zaključiti da je njen "reformisan i savremen sistem odbrane i sistem bezbednosti koji je umrezen sa ostalim zemljama u regionu i citavim kontinentom". Opet, i sam znaš da su šanse Turske za prijem u EU minimalne. Da budem iskren, kako se stvari u EU odvijaju, ni naš prijem nije mnogo izvesniji, pa čak ni prijem "već viđene" Hrvatske u EU. Kao što znaš, juče je u Berlinu usvojena svečana deklaracija povodom 50-e godišnjice EU, u kojoj se (buduće) proširenje ne pominje ni jednom jedinom rečenicom.

Nisam izolacionista, ali smatram da naš ulazak u NATO nije neophodan. Ako nas iz EU budu uslovljavali, onda u redu, idemo u NATO.

Na zalost ne pratim HTV, pratim hrvatsku stampu...ali mogu da zamislim nivo diskusije...slicne debate su se vodile i u Sloveniji. Ono sto znam jeste da dobar deo diskusija, a posebno opozicije se svodi na pretpostavke, predrasude, emocije i prilicno nepoznavanje problematike.

Potpuno stoji da su Finska, Svedska, Austrija i S.Irska usle u EU i da nisu u NATO-u. Rec je o stabilnim zemljama sa visedecenijskom demokratskom tradicijom i izuzetno razvijenim ekonomijama za razliku od nas i ostatka Istocne Evrope. Ima i kontra primera - Norveska je jos bogatija od nabrojanih zemalja pa nije u EU, a u NATO-u jeste.

Podatak za Tursku takodje stoji - medjutim treba imati u vidu da je kod njih vojska jedan stubova sekularne drzave i povezanosti sa Zapadom. Problem pristupanja EU je u njihovom slucaju mnogo slozeniji i reflektuje ukupan odnos Evrope prema pitanju Islama na pocetku 21.veka.

Stoji i da clanstvo nije besplatno. Ulazak i delovanje u svakoj medjunarodnoj organizaciji kosta - UN, Savet Evrope, OEBS, pa i NATO. Pare se ulazu u oblast koji sama drzava odabere kao svoju specijalnost i ucesce u medjunarodnim misijama - Kosovo, Darfur, Avganistan.

Posto je sanitet nasa vodeca specijalnost, Srbija moze i da profitira od toga - u Evropi je deficit takvih kadrova, a mi imamo i kadrove i znanje, VMA ima sansu da postane regionalni vojnomedicinski centar..

Sto se tice Balkana - ulaskom u isti vojni savez mi stavljamo tacku na period nestabilnosti i razmirica. U Rumuniji vec funkcionise multinacionalna brigada Jugoistocne Evrope, poenta je da svi funkcionisu zajedno, da su povezani, vladaju istim operativnim procedurama i da mogu da doprinesu regionalnoj bezbednosti i naravno da preuzmu svoj deo odgovornosti koje clanstvo u NATO i EU nosi sa sobom.
Bilo bi besmisleno da ostajemo rupa na Balkanu....

Slažem se da je besmisleno da Srbija bude rupa na Balkanu, i treba da se sa susedima zajednički branimo od eventualnih napada spolja na naš region. NATO je zamišljen kao odbrambena organizacija.


Sa ovim se ja u suštini ne slažem. Nikakve misije van našeg regiona (Evrope). Zar da naši vojnici ginu u Sudanu ili Iraku. Za čije interese? Kakva je veza između stabilnosti Balkana i stabilnosti američkog tržišta naftnim derivatima. Da naši vojnici ginu u Iraku, da bi neki polupismeni seljak u Teksasu plaćao manje od 2 dolara za galon (3,79 litara) nafte na benzinskim pumpama.

Slazem se da je regionalna bezbednost za Balkan najvaznija.

Ucesce u medjunarodnim misijama se pokazalo kao najbolje mesto za obuku oficira i profesionalnih vojnika za rad u multinacionalnom ambijentu. Uostalom to za nas nije nista novo, i u staroj Jugoslaviji JNA je bila masovno angazovana u misijama i profitirala od toga.

Em sto znacajan deo ljudi hoce da ide i zbog profesionalnog prestiza em sto to donosi pristojne devizne dnevnice. Brigada Jugoistocne Evrope je imala svoju sestomesecnu rotaciju u Avganistanu,  Hrvati imaju vojnu policiju tamo vec nekoliko godina (niko nije stradao do sada), Rumuni sa vise hiljada vojnika ucestvuju u misijama, Makedonci su vrlo aktivni, itd.

Irak je posebno pitanje jer to nije bila operacija NATO-a, pa mnoge zemlje i ne ucestvuju u misiji tamo. Medjutim u misiji u Avganistanu ucestvuju svi sa  Balkana, pa i ove EU clanice koje smo spomenuli - Svedska, Finska, Austrija..cak su i Svajcarci angazovani. 

 

... mislim da sam ovo već rekao-napisao, na nekoj drugoj temi;

U Hrvatskoj ima jako puno prof-vojnika/spec-policije,  koji žele ići van, na "strana ratišta" ... To mi priča prijatelj iz ministarstva obrane; ljudi su na listama čekanja.
Toga ima i biti će u svakoj državi - i kod vas, pretpostavljam
Razlog ?
Kao i uvijek - novci !
Naši idu u Afganistan kao u neku relativno dobro plaćenu avanturu ... cca. 5-6000 US $ (ili cca. 4-5000 Eura) mjesečno
... naravno, svi smatraju da ih neće zadesiti metak ... Imamo ranjenih.

Istina, obični ljudi su protiv takvih odlaska, ali - ponavljam, interes među vojnicima je velik ... naravno, dobrovoljno. Slično (novac je razlog) je sa Hrvatskim "kamiondžijama" koji voze po Iraku (nekoliko mrtvih)

@ Dinamo

U savremenom svetu, sve se vrti oko para. Obrni, okreni, sve se svodi na kintu.
Novac je postao smisao života, pa je logično što se ljudi dobrovoljno javljaju za odlazak u Avganistan ili Irak. Ako idu dobrovoljno, to je lični izbor. Sam kažeš da ima ranjenih u Avganistanu, bilo je i slučajeva silovanja hrvatskih "časnica" itd. Mene interesuje koliko hrvatske poreske obveznike košta jedan vojni policajac u Kandaharu. Nije tu samo plata u pitanju. Šta je sa logistikom, opremom itd. Sve to plaćaju građani Hrvatske. Stvari nisu tako proste, kao što ti misliš.

Nesporno je da to kosta - jer se ljudi menjaju kroz sestomesecne rotacije. Hrvatska to mudro radi jer ce njena specijalizacija unutar NATO-a po svemu sudeci biti upravo vojna policija.

Ako gledas cost-benefit ucesca u mirovnim misijama - vojnici dobijaju profesionalno iskustvo rada u multinacionalnom ambijentu kakav ni na jednoj vezbi ne mogu imati, zaradjuju pare,drzava dobija na medjunarodnom ugledu, jaca svoj regionalni uticaj i reputaciju, jaca svoj glas u medjunarodnim institucijama u kojima se donose odluke bitne po region i citav kontinent.

Ako se na terenu nalazis rame uz rame sa Francuzima, Nemcima, Britancima, Amerikancima - da li postoji bolji nacin jacanja politickih veza i uticaja, predstavljanja svojih nacionalnih interesa u tako vaznim drzavama od tog? Nema, i to su svi shvatili na Balkanu osim nas. Zato su Makedonci aktivni i u Iraku i u Avganistanu. Zbog saveznistva sa Britanijom i SAD tokom rata u Iraku Makedonija je priznata zemlja punim imenom...

Ostvarivanje nacionalnih interesa svaka ozbiljna drzava u Evropi (ili ona koja na to pretenduje) ide upravo preko delovanja unutar EU i NATO. Tako se lobira za svoju stvar, za svoju ekonomiju, tako se dobijaju investicije....

Politika treceg puta, mi nesvrstani, ja tebi dve leve cipele-ti meni bananu i sl. koju ovde forsiraju Radikali i deo DSS je dokaz koliko u Srbiji i dalje postoji tragican nedostatak shvatanja funkcionisanja politike u Evropi posle pada zida u Berlinu.


Najopasnije je da Srbija zbog gubitka Kosova pod uticajem Rusije zapocne nekakvu izolacionisticku politiku i odrekne se integracije u EU i NATO. Rusima to savrseno odgovora zbog njih samih - jer se svi zapadno od Belorusije integrisu pa bi samoizolacija Srbije po njihovim procenama to mogla donekle da uspori. Ako upadnemo u tu zamku - postacemo definitivna kloaka Evrope - niti ce Srbiju neko nesto da pita, niti ce glas Srbije zbog neprisustva u EU i NATO bilo gde moci da se cuje, osim naravno deputata iz Dume koji ce uz votku da nas tese kako su oni `uz nas`.

Prijatelju, sve što si napisao je tako, u načelu. U stvarnosti, svet funkcioniše malo drugačije.

Osnivačka povelja UN, Povelja OEBS itd. je samo lepo sročen tekst, ali mi na našem primeru vidimo da to ne važi u stvarnosti. Srbija je de facto izgubila suverenitet nad Kosovom zbog medijski izmanipulisanog "genocida", seti se Kristijane Amanpur, CNN. Svi znamo da genocida nije bilo, za razliku od Darfura npr. Niko u svetu ne traži nezavisnost za Darfur, ali za Kosovo traže svi. Zašto? Lobiranje. Albanci su uložili ogromne pare u poslednjih dvadesetak godina, 30% od svakog kilograma droge ide za "nacionalnu stvar Kosovara". Naučili lekciju.

Pitaš da li postoji bolji način za predstavljanje naših nacionalnih interesa od zajedničkog ležanja naših vojnika u rovu sa Amerima, Englezima itd. po brdima Avganistana. POSTOJI.
Svake godine iz Izraela u Vašington ide na stotine miliona, čak do milijardu dolara za lobiranje. Verovao ili ne. Nešto para ide za političare, nešto za medijske manipulacije itd. MILIJARDA godišnje. Izrael nije član NATO ni EU.
Ljudi imaju odličnu taktiku. Na svakim izborima u SAD, Jevreji (građani SAD) dobiju pare iz Izraela, naravno oprane preko raznih humanitarnih fondova (charity foundation), koje prilažu za kampanju lokalnih kandidata za Kongres. Jedan građanin priloži npr. 10-15 hiljada dolara za republikanca, a drugi 10-15 hiljada za demokratu. I tako u svih 435 izbornih jedinica u SAD. Ko god da pobedi, odužiće se svojim donatorima.
Sve ove pare se kasnije višestruko vraćaju u Izrael kroz američke investicije i tzv. "religijski turizam" (obilazak svetih mesta, kolektivna krštenja na reci Jordan itd.)

Tako svoje nacionalne interese brane Izraelci i Albanci. I vrlo su uspešni.
Ponavljam, ležanje u rovovima po brdima Avganistana neće rešiti srpsko nacionalno pitanje na Balkanu, kao ni uvlačenje u dupe ruskim pijancima.
Od ruskog veta nema ništa, kupiće ih Ameri, pre ili kasnije.

Apsolutno se slazem se da je lobiranje izvrsna stvar.

Ali da bi lobirao moras da budes i politicki i vojni saveznik...da budes clan kluba. To je osnova, pa posle lobiraj. 

Makedoncima je vod vojnika u Iraku uradio vise na planu spoljne politike i lobiranja nego sve diplomatske inicijative zajedno. Hrvatsko ucesce u NATO misiji u Avganistanu debelo pomaze Zagrebu i da se integrise i da se predstavi kao zemlja koja je pouzdani partner i saveznik.

Treba delovati na svim poljima - bitno je ucestvovati u utakmici na terenu a ne biti posmatrac na tribini i zaliti se kako je svet nepravedan. Od tako jalove politike Srbija nema nikakve koristi.