Mnogo se pisalo o Haaškom sudu na drugim temama...puno je o njemu rečeno no volio bih da se sve skupi na jednu i da se malo iz šireg kuta promatraju stvari..

Evo za početak bih volio da pročitate jednu presudu jednom srpskom funkcionaru temeljem koje se srbiju tereti za genocid.
Ovo je primjer no volio bih da proanaliziramo i druge Haaške presude.

POGLED IZ HAGA

TRIBUNAL IZREAKO DRUGU PRESUDU ZA GENOCID

Prošle nedelje, Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju izrekao je drugu osuđujuću presudu za genocid za ubistvo preko 7.000 muškaraca bosanskih Muslimana u Srebrenici u julu 1995. Pretresno veće je proglasilo Vidoja Blagojevića, komandanta brigade u Vojsci Republike Srpske, krivim za saučesništvo u genocidu.

Blagojeviću se sudilo zajedno s Draganom Jokićem, oficirom VRS. Obojica su optuženi za zločine počinjene nad bosanskim Muslimanima posle pada srebreničke enklave u julu 1995.

Pošto su snage bosanskih Srba preuzele Srebrenicu, zaštićenu zonu UN-a, 20.000 do 30.000 bosanskih Muslimana pobeglo je u Potočare. Pretresno veće je utvrdilo da su tokom svog boravka tamo bili izloženi okrutnom i nečovečnom postupanju u “…atmosferi u kojoj su premlaćivanja, teško zlostavljanje i zastrašivanje bili ne samo tolerisani već po svemu sudeći podsticani…”. Dok su žene, deca i starci bosanski Muslimani prisilno premešteni iz Potočara, “…više od 7.000 muškaraca bosanskih Muslimana je zarobljeno, zatočeno i prebačeno na mesta pogubljenja u opštinama Bratunac i Zvornik, gde su ubijeni”.


Volio bih nadodati dva odlomka, izvadka iz presude ovoj dvojici:

Masakr počinjen u Srebrenici u julu 1995. najveći je pojedinačni masakr počinjen tokom ratova u bivšoj Jugoslaviji (i najveći u Evropi nakon Drugog svetskog rata). Iz tog razloga, Tribunal je uložio značajne napore da otkrije i osudi počiniocima. MKSJ je izdao 14 optužnica protiv pojedinaca optuženih za masakr, više nego za ijedan drugi zločin. Suđenja u nekoliko predmeta koji se odnose na zločine počinjene u Srebrenici već su se završila pred MKSJ. Trojica optuženih – Dražen Erdemović, Dragan Obrenović i Momir Nikolić - priznali su krivicu i do u detalje opisala tu stravičnu operaciju. Međutim, šestorica optuženih koji se terete za najveću odgovornost za te zločine i dalje su na slobodi – Ratko Mladić, Radovan Karadžić, Drago Nikolić, Ljubomir Borovčanin, Vujadin Popović i Vinko Pandurević. Oni moraju biti prebačeni na Tribunal što je pre moguće.

Zahvaljujući pionirskom radu MKSJ-a, u svetu danas nema sumnje da su se strašni događaji u Srebrenici i oko nje 1995. zaista desili. Prilikom izricanja kazne u predmetu protiv Blagojevića i Jokića sudije su kazale da su zločini u Srebrenici “…počinjeni s takvim stepenom surovosti i izopačenosti kakav prethodno nije viđen tokom sukoba u bivšoj Jugoslaviji.”

Potpuno neobjektivan sud sa jasno definisanim ciljevimaa to shto potkachi i po kojeg hrvata ili muslimana to je tek da se ne kazhe da su "samo srbi krivi". Kad pogleda covek ispadne da su samo srbi ratovali na kraju ce da nas optuze i da smo sami nad sobom vrsili genocid i klali se medjusobno.

Twice,lagano se moze u Haagu da pogleda i koliko je Srba oslobodjeno od optuznice....taj sud samo malo bolje pokaziva gjde su se cinili zlocini i u kojoj mjeri od kojih naroda...

Teshko da ces bilo koga iole realnog ubediti u to da je haski sud objektivan ali ako se potrudis da budes bar malo objektivan moraces priznati da je struktura  okrivljenih u hagu u najmanju ruku smeshna. Svi iole relevantni politichki faktori srpske strane toga doba su okrivljeni dok sa hrvatske i muslimanske strane to ne da nije sluchaj nego nije ni u najavi. Karla je sacekala da alija i tudjman odu s ovog sveta pa da iz fioke izvadi njihove optuznice. smeshno

Pa dobro Francek je iovako brzo nakon rata vec otisao u nebesa...ali koliko sam procitao optuznice na stranici Haaga,svi mi se cine normalne i zasluzne...neznam sta ste vi ocekivali da ima Hrvata i muslimana jednako u Haagu...pa to je jednostavno nemoguce...vi ste dobrim djelom ratovali i u Sloveniji,Kosovu Bosni i Kosovu....mi ostali nismo ni Kosova a ni Slovenije vidjeli,a u Bosni je se urpavo desavalo to da svatko protiv svakoga i svi zajedno protiv svakoga bori...

ne slazem se sa ovim. srbi i muslimani nisu ratovali zajedno protiv hrvata kao sto su hrvati zajedno s balijama ratovali protiv srba. a kad pogledas realno da je zlocina bilo na sve tri strane onda nikako sloba ne moze biti kriv sto je srbin zaklao muslimana i hrvata a da tudjman ne bude kriv sto je hrvat zaklao muslimana i srbina ili alija sto je musliman zaklao srbina i hrvata. to se druze zovu dvostruki standardi.

Pogledaj Twice malo pocetak rata u Hrvatskoj i vidjeces da su cak i muslimani se isli boriti za neke ciljeve iz Beograda...
Sto se tice Slobe,naravno da moze biti on kriv za to,jer je on imao svu moc da to sve prestane i zato ima i one optuznice...bio je glavni operator u ratovima...i slazem se sa tobom da je bilo na sve tri strane mnogo i previse zlocina ali Haag bas pokusava tu neku pravdu da uvede bilo kako nama se neke odluke nesvidjale ali jedino se tu zlocincima sudi...

5. Slobodan MILOŠEVIĆ snosi individualnu krivičnu odgovornost za zločine navedene u članovima 2, 3 i 5 Statuta Međunarodnog krivičnog suda i opisane u ovoj optužnici, koje je planirao, podsticao, naredio, počinio ili čije je planiranje, pripremu ili izvršenje na drugi način pomagao i podržavao. Kad koristi u ovoj optužnici reč "počiniti" tužilac nema nameru da sugeriše da je optuženi fizički počinio ijedan od zločina za koji se lično tereti. Reč "počiniti" se u ovoj optužnici odnosi na učestvovanje u zajedničkom zločinačkom poduhvatu u svojstvu saizvršioca.

6. Slobodan MILOŠEVIĆ je učestvovao u zajedničkom zločinačkom poduhvatu kako je navedeno u paragrafima od 24 do 26. Svrha ovog zajedničkog zločinačkog poduhvata bila je prisilno uklanjanje hrvatskog i drugog nesrpskog stanovništva približno s jedne trećine teritorije Republike Hrvatske, teritorije za koju je on planirao da postane deo nove države pod srpskom dominacijom, činjenjem zločina kojima se krše odredbe članova 2, 3 i 5 Statuta Međunarodnog suda. Ova područja obuhvatala su one oblasti koje su srpske vlasti pominjale i koje se ovde u daljnjem tekstu pominju pod nazivima "Srpska autonomna oblast (u daljnjem tekstu: SAO) Krajina" i "SAO Zapadna Slavonija, Baranja i zapadni Srem" (za koje su srpske vlasti od 19. decembra 1991. koristile zajednički naziv "Republika Srpska Krajina"(u daljnjem tekstu: RSK)) i "Dubrovačku republiku".

A gde su optuznice za franju i aliju? 

Ili ces mi mozda reci da su oni nevini i ne snose odgovornost za zlocine svojih vojnih i paravojnih formacija?

Ne to nisam rekao...imaju takodje svoju krivicu u cijelom tom ratu...kako znam da je Franjo duze zivio i on bi bio pozvan u Haag na malo duzi odmor...za Aliju neznam ali takodje ima krivice zbog toga sto je se zalagao za Muslimansku drzavu sto je djelomicno i dobio i u stvaranju.

moramo ipak znati tko je bio bio agresor i normalno je da se najviše sudi onima koji su počeli rat...tako to ide po logici stvari.

nakon II. sv. rata nije se sudilo saveznicima već nacistima koji u bili agresori.

naravno da se nije sudilo saveznicima kad su saveznici pobedili nemce pa ko da im sudi? nece nemci sigurno kad su sjebani do maksimuma, ali to ne znaci da saveznici nisu pocinili ratne zlocine.
Haski sud ne treba da sudi onome ko je po tebi ili meni kriv i  ko je po tebi ili meni zapoceo rat vec treba da sudi svima koji su pocinili ratne zlocine. Ma koliko se ja u ovoj temi trudio da budem objektivan vi opet palamudite istu pricu
Ako je haski sud objektivan kako vi tvrdite a ja poricem, pa ko je onda odgovoran za sve poklane  Srbe u tim ratovima? Izgleda niko jer je Sloba zapoceo rat? E jaka vam je logika a jos jaca objektivnost. 

Zasto poricem,ja sam rekao ljepo Hrvati su takodje krivi za ubijanje neduznih ljudi druge nacionalnosti...pa pogledaj te samo koliko je napocetku Haaga dobio Blaskic (osudjen na 45 godina),i sada je se dokazalo da on to uopce nije mogao tako uciniti...sud je koliko toliko objektivan jer ipak sudi nekome,da je to bilo na nama nikoga nase drzave nebi osudile jer se svi osjecaju u pravu...zato mi je i drago da postoji jedan Haag pa neka svakome sudi tko je pocinio zlocine,nisu oni djaba tamo gdje su!

Ajde budi ili bar pokusaj biti 1 sekund objetivan i realan pa mi reci nije li smesno zalosno i sramno da Naser Oric dobije samo dve godine zatvora za ratni zlocin??? Ili je to po tebi mozda objektivno?

Iskreno Twice,nisam mnogo upucen u stvar oko Orica,ali po svemu sto sam cuo nije po meni okay sto su ga sa tom  kaznicom osudili...to je bilo vise od sekunde 

Dakle sud je neobjektivan! Dve godine robije dobije i onaj ko nenamerno u saobracajci ubije coveka a ovo smece je dobilo dve godine za genocid, pa o cemu mi onda dalje da polemisemo o kakvoj objektivnosti? 

Pa stani nemozes reci zbog jednog slucaja da je sud neobjektivan,nismo mi tamo i neznamo kako je se kome sudilo...tko zna kakve dokaze su oni imali!

Znas Twice,ako ga je Srpski narod vec osudio na dozivotnu robiju to neznaci da je pravedno,ali on je otisao u Haag i tamo izlagao svoje dokaze ili protudokaze kako god...samo kada smo vec kod objektivnosti...zasto se onda nepobrinu neki ljudi da bas Mladic koji je jos veci zlocin od Nasera ucinio nedodje ispred sud.Ne nego se zali za to sto neki dobijaju kazne male dok neki se zlocinci jos uvijek drze ispod drzavne tajne...

Domaci sudovi sami ne bi nikada poceli procese protiv ratnih zlocinaca pa stoga Haski sud ima dobru inicijativu ali ima i jako los nacin rada.
Pratio sam sudjenje Milosevicu i nagledao se dosta propusta. Prije svega, dovode neke seljake koji cijeli zivot nisu makli iz svog sela da pricaju o ratnim desavanjima. Kako se na taj nacin moze utvridi odgovornost najviseg covjeka drzave? Zar ne bi trebalo da svjedoce prije svega ljudi koji su njemu direktno bili podredjeni? To bi isto bilo da iracki zatvorenik svjedoci o Abu-Graibu na sudjenju Donaldu Ramsveldu. Cijeli svijet zna sta se tamo desavalo ali je pitanje ko nosi odgovornost za to i naravno da to jedan zatvorenik ne moze znati.
Duga stvar je da niko ne provjerava kredibilitet svjedoka a ima ih dosta koji lazu. Niko nije pokrenuo slucaj laznog svjedocenja u Hagu, pa tako dobijemo dvostruke presude kao u slucaju Blaskic. Prvo osudjen na 45 godina pa onda na 9. Mnogo je velika razlika pa se covijek sa pravom zapita u pravicnost te institucije. Znam covjeka kome je on komandovao koji tvrdi da nije odgovoran za ono sto su mu natovarili u prvoj presudi. Tih 9 godina je mozda i previse ali morali su tako jer ih je vec odlezao. Sa druge strane pustili su Nasera Orica sa 2 godine iako ptice na grani znaju da zasluzuje mnogo duzi odmor.

Sa druge strane ratni zlocinci, na ovim prostorima, jesu problem koji ne treba zanemariti. Tu prije svega mislim na "sitnije ribe" koje se i danas slobodno krecu ulicama. Covjek koji je u rati silovao i ubijao zene, djecu, starce... taj moze ubiti i mene ili bilo koga drugog bez imalo grize savjesti. Ti ljudi su prihopate i predstavljaju opasnost za svoju okolinu. Ja ne bih zelio da taj covjek zivi u mojoj blizini, a niko normalan ga ne zeli ni u svojoj. Stoga, za takve ljude Hag je opravdano postojan. Kod nas se stalno dize halabuka oko Karadzia i Mladica, koji su u bjekstvu i samim tim bezopasni. Mnogo opasniji su ovi gore sto ih stalno trpaju u drugi plan i mi takvih ljudi treba da se rjesimo za nase dobro.

Ja ne govorim o tome da li za mene Naser zasluzuje dozivotnu ili za tebe Milosevic Mladic ili neko treci vec o neobjektivnosti suda. I da si odgovoran za samo 1 smrt dve godine je malo! A kamoli kad je u pitanju cifra sa vishe nula pa josh i genocid i etnicko ciscenje.


Vojni sud VJ je nakon rata na kosovu krivicno sankcionisao ako se ne varam tachno 168 sluchajeva ratnih zlochina pocinjenih od strane svojih pripadnika, bez Haga, bez medjunarodne zajednice, a navedi mi primere za siptarske strane?

Ne znam za VJ ali kod nas u BiH nije bilo nista bez pritiska medjunarodne zajednice.

Žao mi da je se ja i tiger moramo malo kao dva hrvata razići oko ove teme no on će mi oprostiti to 

Ja smatram da je Haaški sud neobjektivan iz milijun razloga. Njegova je misija pisanje povijesti i podjela odgovornosti. Nije on tu da sudi ovima ili onima. Tako je traljavo obavio suđenje Miloševiću, sudio mu je po sto i nešto točaka optužnice umjesto da se skoncentrirao na jednu i dao mu doživotnu. Blaškić je 8 godina morao dokazivati svoju nevinost i sjediti u Haagu.

Ali zamislite se malo kakve su to države Hrvatska, Srbija i Bosna ako one dopuštaju da neki tamo sud hapsi najviše državne dužnosnike, ministre, premijere, generale....što to govori o toj državi i o ljudima koji tamo žive ? Govore da su jadni.

Pogledajte 

milion mojih i milion tvojih to mu dodje dva miliona razloga. al svakako jeste neobjektivan.

Nema problema Indexe