Gde je nestala srednja klasa u nasem drustvu.... oko sebe gledam i vidim da imam samo visoku, visu, nisku i nisku u pm.
Nema ljudi koji rade normalne poslove i od toga normalno zive... gde su izumrli? Ili je mozda za mene normalan zivot postao luksuz..

O ovom pitanju sam sa par ljudi imala polemike, kad je nestala ta srednja klasa i gde su sada ti ljudi... dosli smo do zakljucka da je sve krenulo nizbrdo pocetkom 90-tih godina i da su postojala dva puta, prvi, onaj koji je bio redji, i onaj koji je bio ilegalan je vodio u sverc i nesigurne poslove, ti ljudi danas zive kao visa ili visoka klasa (mada su retki koji sada sviraju klavire od njih); a drugi put je bio put kojim su isli svi postali, cutali trpeli i polako propadali, zajedno sa svojim dostojanstvom i danas su postali niska i u pm niska rasa!

A sto se tice tih normalnih poslova...hm... meni to nekako izgledao kao bajka

Nisu ljudi izumrli vec doprinosi koje su imali,sve to zahvaljujuci nasem dragom Titu,posle onom ustasi zaboravih mu ime,onaj sto ima U na bradi (Hrvatima izvinjenje nista ilicno) a kasnije jos gori od bilo kog ustase Milosevic...Polako ali sigurno doveli su ljude na prosjacki stap...ili si mafijas i imas ili si posten i nemas,tako je danas kod nas...Zalosno ali je tako...

Jos jednom je to Nele genijalno rekao...

Od istorijskog AVNOJ

'45-te njega je primila partija,
A s vojskom je uš'o u Trst
Sada ulazi na vrata Komesarijata
A prima ga Crveni Krst

Njegov sin više nema svoga osmjeha
Po kom su ga znale cure s Koševa
Kaže: Stari, tvoja Juga je veliki zajeb
Tebe i tvojih komunjara

A stara sjedi i plače, kaže:
Dragane, pusti vijesti malo jače
Od istorijskog AVNOJ-a
Do izbjegličkog konvoja
Preko Sremske Rače

U njemu teče krv radnih akcija
Kad se diglo i selo i grad,
Bio je on bez igdje ičega
Ali nikad prazan k'o sad

Stari, sad se vidi, sad se vraća
S kim ste htjeli da budete braća,
Zajebo vas Tito i partija cijela
Sloboda očigledno nije umjela da pjeva

A stara sjedi i plače, kaže:
Dragane, pusti vijesti malo jače,
Od istorijskog AVNOJ-a
Do izbjegličkog konvoja
Preko Sremske Rače

Ponekad sanja smrt kako se šunja
I odvodi najbolje drugove,
A ponekad usni nerođenog unuka
Što zbori Majakovskog stihove

Sa barikada se čuje "No pasaran"
O, kako je čudan bio taj san,
Tu je četa proletera, zastava crvena
Tu je slika Ive Lole Ribara

A stara veli dosta svađe, kaže:
Dragane, pusti vijesti malo jače
Od istorijskog AVNOJ-a
Do izbjegličkog konvoja
Preko Sremske Rače

sjajno si to zapazio,... ako se negde i nazire, srednja klasa (ili bar njeni ostaci) krije to ko zmija noge

Problem i jeste u tome sto mi nije bas najjasnije gde je otisla , sta se sa njom desilo... sta je bilo sa pripadnicima te klase?

pa sam ti rekla... pola njih je otislo u lopove i one koji su sada bogati a ostatak je propao!

Mozda glupo zvuci, ali ja mislim da se sada srednja klasa u ovoj mucnoj situaciji kod nas broji u dobrostojece ili bogate. Tako da ona nije nestala, nego je samo dobila novi status.

nisu bas svi iz sredje klase presli u bogatase, dobar deo je siromasan

Kako sma ja skapirao vrabac ne prica o tome kako je srednja klasa presla u bogate vec da je ono sto se nekad smatralo zivotm srednje klase danas luksuz

Bas tako!

Pa nisam li ja to rekao jos u prvom komentaru

izvinjavam se, nisam razumela odmah

Mislim da bi polemisanje na ovu temu moglo da potraje jako, jako dugo, a da se do pravog odgovora, ipak, ne dodje..

Ja imam malo drugacije misljenje o tome kako i zbog cega je nestala srednja klasa kod nas...

Elem, moje je misljenje da je propadanje srednje klase zapocelo jos u vreme najblistavije vladavine komunizma na ovim prostorima. Jos dok je Tito bio smatran za najveceg sina ovih prostora, "srednja klasa" (kako se ovde ranije nazivala klasa radnika), lagano je pocela da otvara vrata svoga sunovrata. Jeste da ja jos nisam ni bio rodjen kada je taj proces zapoceo, ali sudeci po prici svojih roditelja, zatim bogatoj dokumentarnoj i istorijskoj gradji, dosao sam do jednog zakljucka. Propast "srednje klase" je uzrokovala, a zatim i sprovela u delo, sama "srednja klasa".

Setimo se samo sirine frontalnog talasa migracija koje su zapocele bas u vreme "zlatnog" komunizma. Kompletna sela preselila su se u grad. Nerentabilna proizvodnja forsirana je do te mere da nikome visze nije bilo bitno ko, sta, kako, za koga, koliko, po kojoj ceni, za koje trziste - radi, vec je bilo iskljucivo bitno da se "nesto" radi. Nikako danas ne mogu da razumem, a nije da se ne trudim, price svojih roditelja: "...nemoj ti meni da pricas da smo mi ziveli na kredit. Ej, tada se radilo... RADILO!!!".

Dalje, negde pocetkom 70-tih godina (ako ne vec krajem 60-tih), dolazi do nastajanja novog fenomena u nasoj zemlji. Odjednom, malte ne preko noci, "valjanost" radnog mesta postaje obrnuto srazmerna tezini posla i broju casova efektivnog rada na istom. Jos mi u usima zvone komentari tipa: "Ma, super mi je na poslu... Dobra plata, a ne moram nista da radim". Sledeci svetli primer starijih, mlade generacije buducih intelektualaca zavrsavale su fakultete samo sa jednim jedinim ciljem: uzeti diplomu i naci posao gorenavedenih karakteristika. Taj proces pokrenuo je zamajac propadanja, a svi vrlo dobro znamo da se taj zamajac ne zaustavlja tako lako...

Da sumiram, moje je misljenje da je "srednja klasa" progutala samu sebe unapred prokockanim kreditima, nemarnoscu, neozbiljnim odnosom prema radu. Svakako, u tom poslu svesrdna podrska pruzena im je u liku vladajucih rezima i drustvenih trendova. Iduci tim putem, srednja klasa u nasoj zemlji dobila je lik dinosaurusa koga je iznenadilo ledeno doba. Alteranative nije bilo...

Zabrinut za buducnost,
Dell Boy

Ne moramo doci do pravog odgovora, samo do nekih vecih ili manjih resenja za buducnost...

Dell Boy je pogodio samu srž problema! I dok su ostale zemlje istočnog bloka nešto i činile, mi smo, od sredine osamdesetih, pa do 1999. hodali natraške!
Šta se sada dogadja? Srednjeg staleža jednostavno nema, preselio se na ivicu egzistencije, u život "ček na poček", na umiranje na rate...

Da zanimljiva su ta izlaganja i naricanja za srednjim staležom.

Prava srednja klasa je znači nekakav sloj intelektualaca, obrtnika, trgovaca, odvjetnika.....Neke grupe srednjeg staleža  neki vole nazivati i malograđani.
inače zanimljivo je kojiput kroz povijesnu literaturu gledati koliko je taj sloj bio optuživan zbog svog nacionalizma i "reakcionarnosti".

Zašto ga nema kod nas? Uzmite npr. samo jednog trgovca koji ima vlastitu trgovinu u kvartu. Vjerojatno i kod vas već prodiru trgovački lanci kao King Kross ili Metro ili Mercator. I što se događa...ljudi dobiju plaću sjednu u auto, zalete se do jednog od tih centara i pokupuju sve što im treba za idući mjesec. a u lokalnu trgovinu idu po kruh, mlijeko i novine. od čega da živi taj trgovac?

Odvjetnik pak, obzirom da je javni bilježnik najpotrebniji, a sudovi su spori pa se parničenje i ne isplati, moli Boga da dobije posao u nekoj državnoj firmi, al time gubi dio svoje samostalnosti.

Prosvjetar......sjetite se samo što vi mislite o svojim profesorima, pa će vam sve biti jasno.

Treba li nam uopće srednji stalež s takvim našim stavom o njemu?

To sto ja trenutno mislim za 80% mojih profana da su stoka, direktna je posledica cinjenice da se 60i-80ih godina fakultet zavrsavao lakse nego danas papirologija kod poreza. Zato je kadar takav i zato su stoka koja pojma nema. Ali opet i tih 20% koji su ok zasluzuju da zive kao ljudi.
Moze se naci kvalitetan kadar samo ako se lepo trazi.

Kao sto sam i ranije napomenuo - mislim da je svaki rezim koji je bio na vlasti od kraja II svetskog rata (komunizam se "kao" trudio da na principu "svi smo srednja klasa" izgradi citav svet) kumovao laganom nestajanju onoga sto se, sa manje ili vise razlike u nijansama, smatra srednjom klasom.

Nikada mi nece biti jasan princip kojim se rukovode svi politicari koji se dokopaju vlasti. Uvek kukamo kako je Amerika simbol onoga sto bi mi trebalo da postanemo, a, s druge strane, radimo stvari dijametralno suprotne onima "preko bare".

Kako je Laslo vec dobro objasnio sadasnje mogucnosti srednje klase u borbi protiv trgovinskih magnata kakav je sada kod nas Mercator, ostaje nam da se zapitamo ima li nasa vlast imalo mozga kada medju gradjane cija je platezna moc, malte ne, ravna nuli dozvoljava upliv jednog takvog giganta kakav je gorepomenuti Mercator. Niko, i ponavljam - niko, nije vodio racuna o onome sto treba da predstavlja stub jednog drustva - Privatnik. Ovamo se, kao, trudimo da ojacamo malu privredu, da stimulisemo gradjane da svoj novac uloze u sopstveni rad, da sami izgrade svoju imperiju, da bi, verovatno za podeblji stos zelenih novcanica, jednim udarcem ubili ono sto drugi gaje vekovima. Princip je jasan - sta mene briga kako ce oni, neka se sami snadju. E, moji novi sagovornici i prijatelji, takav princip poslovanja i vodjenja drustva odvesce nas na samo jedno mesto - rame uz rame sa Liberijom.

Da rezimiram - ovde, na ovim prostorima, ne hajeci za sopstveno stanovnisto, privredu, trgovinu i ostale branse poslovanja, vec imajuci u vidu samo svoj dzep i buducnost iskljucivo svoje dece, savremeni homosapijens (ako se tako uopste moze i nazvati) obucen u odelo politicara odlucio je da drzavu iskoristi kao servis u postizanju licne koristi i ostvarenju sopstvenih ciljeva. Kao posledica svega navedenog imali smo, imamo, i imacemo sve dublju socijalnu krizu koja ce, hteli mi to ili ne, na kraju proizvesti nove nemire, haos i razaranje. Zbog toga sto se ovde zivi stihijski i bez jasnog plana, zbog toga smo i tako daleko od onoga sto je sustina reci Evropa i zapad.

Zamisljen,
Dell Boy

Pazi, srpski sam nacionalista, i sve to je lepo, ali nije mi malo cudno da nasa stvar u merkatoru kosta manje od nase stvari u nasim prodavnicama... sad su nam oni krivi sto od njih kupujemo umesto u pekabeti, c marketu i sl.
Pre neki dan kupujem sok. u merkatoru 38din u c marketu 49 taj isti...

Srednja klasa je nekad cinila preko 80% populacije, sto vise srednje klase zdravije je drustvo, srednja klasa je mogla od svog rada da zivi normalno, da se hrani, placa struju, skoluje decu, ide na more, kupi auto i da za jedno deset godina napravi kucu ili vikendicu...  Najveci deo srednje klase je propao, tj. zivi na egzistencijalnom minimumu, dovoljno su obrazovani i znaju za bolja vremena a
sada su na egzistencijalnom minimumu, dakle srednja klasa je ona koja je na egzistencijalnom minimumu u ovim vremenima, imaju za hranu i osnovno ali su su odrekli putovanja, mora, planina, gradnje, modernog oblacenja, pozorista, knjiga,
odrekli su se doceka Novih godina u kafanama vec sede kuci, odrekla se jogurta i voca, vec to cuvaju za decu, jedu krilca a deci batak, nose cizme od pre pet godina,
i kapute, i karmine.... I srecni su jer mogu da plate struju, jer tu je ona gomila koja te preteci ceka koja se ne leci jer nema para za lekove, koja ne mogu decu da posalju na eskurziju, koja ni deci ne moze da priusti batak ili za dorucak burek sa jogurtom, paketic za Novu godinu, ima ih skoro ko ove sadasnje srednje, to su ti srednji koji su zaist propali jer su ostali bez posla i nisu se snasli u opstem muvanju...            

Primecujem da konstatacije i komentari svih ucesnika ove rasprave izgledaju bas kao i realni model onoga o cemu pricamo - crno bez imalo belog...

Stvarno se nadam da bismo mozda i sami, bas na ovom mestu mogli da se potrudimo i predlazemo neka resenja za svoj problem. Verujem da postoji nesto sto svako od nas moze da uradi, a da nije visoka politika, da makar malo pomogne sebi samom, a time i svima nama...

Ipak optimista,
Dell boy