Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 0 gostiju pregledaju ovu temu.

Napomena: Govor mržnje, uvrede i svako drugo ponašanje za koje moderatori budu smatrali da narušava ugled i red na forumu - biće sankcionisano.
Idi dole
Stranice:
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Фудбалска репрезентација Србије  (Pročitano 1150035 puta)
Svedok stvaranja istorije

Kad si u Rimu ponašaj se kao Rimljanin

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 20540
Zastava
Фифа листа колико знам функционише као форма у задњих 4-5 година, и то као победа од скора највише вреди, а она од пре 4 године најмање. И то чак нисам сигуран ни да ли је свака победа иста, да ли је иста победа у пријатељским и на СП, али углавном 1 победа на СП не мења много тога и чак мислим да се порази одузимају поени, тако да вероватно нисмо много тога добили. Углавном једна јако немеродавна листа на основу које се на жалост одређују шешири, па је тако јебени Велс био у првом шеширу. Додуше то нам је одговарало јбг.

Prešli su na ELO sistem


Elo sistem

U nedelju, 10. juna FIFA je konačno napravila logičan korak i sopstvenu nefunkcionalnu listu zamenila Elo sistemom.

Svakome ko se u životu dotakao šaha, makar i preko Yahooa, dobro je poznato o čemu se radi, a oni koji su u ovom veku igrali manje-više bilo koju 1-na-1 igricu u multiplayer modeu, pogotovo one koje su pravile najveće kompanije na tržištu (dakle, verovatno gotovo svi koji čitaju ovaj tekst) biće iznenađeni time da je Elo bio baza za kreiranje tabela svih učesnika globalno.

Sistem koji je pre više od pola veka izmislio Mađar Arpad Élő, da bi olakšao rangiranje američkih šahista, genijalan je u svojoj jednostavnosti. Zasnovan je na relativnoj vrednosti takmičara, koja se izražava kroz broj bodova na lestvici, i iz koje sledi odnos verovatnoće ishoda (pobeda/poraz/nerešeno – gde remi postoji kao opcija).

Meč bilo koja dva takmičara boduje se u odnosu na njihov rejting u trenutku početka duela. Broj bodova za oba će se promeniti više ukoliko slabiji pobedi jačeg, nego ako jači pobedi slabijeg, s tim što poraženi gubi onoliko bodova koliko pobednik dobija.

Ako uzmete za primer FIDE listu (jer jesve krenulo od šahista, a FIDE je na Elo prešla još pre 48 godina), ako igrač sa rejtingom 2100 igra sa rivalom od 2200, pobeda mu donosi 12.8 poena, poraz odnosi 7.2 poena, a remi donosi 2.8 poena. Rivalov broj poena se menja na isti način, ali na suprotnu stranu.

Razlog za toliku razliku u broju poena je to što 100 poena razlike u Elo sistemu znači da je verovatnoća pobede jačeg približno 64 posto, a slabijeg 36 posto. Ako se u tom takmičenju duel može završiti nerešeno (kao u šahu ili fudbalu) odnos verovatnoće sva tri rezultata uz 100 poena razlike na lestvici je:

Pobeda jačeg: 48.3%

Remi: 21%

Pobeda slabijeg: 30.7%

Ako bi razlika skočila na 300 poena (npr. 2200 protiv 1900), odnos verovatnoće ako postoji samo opcija pobed/poraz je 85-15 u procentima, a ako se doda i remi, onda je 77.8-15-7.2 u procentima. Prevedeno u osvojene poene, slabiji bi za pobedu dobio 17 poena, za remi 7, a za poraz izgubio samo 3.

Hajde da sad prebacimo priču na stvarno stanje u svetskom fudbalu. Rejting Nemačke (druga na još uvek nezvaničnoj Elo listi, prva zvanična izlazi u julu) je 2077, a rejting Srbije (deli poziciju 22 sa Velsom) je 1777, dakle tačno 300 bodova manje.

To znači da Srbija ima samo 7.2 posto šansi da pobedi Nemce, a u teoriji oko 15 posto šansi da ih izbaci u eliminacionoj utakmici

Vodite računa da Elo nije baziran na nečijem subjektivnom osećaju, kao novinski tekstovi, ili očekivanjima javnosti, kao kladioničarske kvote, već na konkretnim rezultatima timova u prethodnom periodu.

Elo sistem uveden je da bi se umanjilo manipulisanje poenima iz starog FIFA sistema, jer su mnogi timovi legalno „varali“ na dva načina: smanjujući broj prijateljskih mečeva (dođete do broja bodova koji želite i onda ne rizikujete do žreba) i nasuprot tome zakazujući prijateljske mečeve van FIFA termina sa slabašnim timovima sa drugog kraja sveta.

Uzmite na primer reprezentaciju Rumunije, koja svake godine odradi poneku egzotičnu prijateljsku utakmicu. Od 2010. Rivali su im bili Honduras, San Marino, Turkmenistan, Trinidad i Tobago, Moldavija, Gruzija, redovne pobede, bod po bod. Iako su sa tom praksom prestali pre dve godine, kada je cela Evropa počela da priča o tome, i dalje im je FIFA ranking (30) mnogo bolji od Elo rankinga (39).

Još upadljiviji primer je onaj vezan za Švajcarsku, koja je nadmudrila sistem tokom 2011, kada je za devet meseci odigrala prijateljske mečeve sa Maltom, Lihtenštajnom i Luksemburgom. Kao članice UEFA te tri ekipe vukle su najviši koeficijent, a kao timovi sa realnog dna lestvice omogućili su Švajcarcima da natalože bodove, koji su im prigodno došli u decembru 2013, kada su bili među nosiocima za SP u Brazilu. Danas je na FIFA listi Petkovićev tim šesti, a po Elo rejtingu tek na 14. mestu.

Kod takvih stvari treba voditi računa: stari FIFA sistem, baš kao i sistem UEFA, kroz žreb favorizuje uspešne. Kada se jednom dočepate prvog šešira, put vam je značajno lakši. Hrvati su na terenu zaradili ulazak u elitnu grupu i već dve decenije sa uspehom održavaju taj status. Grci su u nešto kraćem roku činili isto posle čuda iz 2004. Nije da ne postoji šansa da se napreduje, o tome svedoče nagli uspon Velšana i Islanđana od petog šešira do blizine samog vrha, samo je mnogo lakše ako vam je najjači rival dvanaesti tim na kontinentu, a ne Španija ili Nemačka.

Interesantno je primetiti da posle SP 2014 najviši koeficijent ima CONMEBOL (jedan posto razlike u odnosu na UEFA), pa bi te prijateljske sa Čileom i Bolivijom deluju smislenije, da se u Cirihu nisu dosetili.

Sa Elo sistemom stvar je prilično jednostavna: poput vam je otvoren i zaista sve zavisi od vašeg učinka. Remi sa Maltom Švajcarske u pomenutoj 2011. odneo bi im toliko bodova da i ne pomisle da ponovo idu prečicom.

Elo rejting može da se gleda i retroaktivno: u konstruisanje dosadašnje Elo liste uključeni su svi međunarodni mečevi još od duela Škota i Engleza 1872. godine. Sve dok postoje relevantni podaci, istorija se može sasvim ispratiti.

Najveće iznenađenje na velikim takmičenjima u modernoj istoriji fudbala je pobeda Gane nad Češkom na SP 2006, a sledi trijumf Alžiraca nad Nemcima 1982. Ako se u obzir uzme i gol-razlika (što FIFA neće činiti), nemački trijumf nad Brazilom 7:1 je tik uz pobedu Gane.

Najbolji tim u istoriji fudbala bila je Mađarska iz juna 1954, pre poraza u finalu od Nemaca, a slede upravo Nemci posle pobede nad Argentinom pre četiri godine. Najveći domet timova sa ovih prostora zbio se posle četvrtfinalne pobede Jugoslavije nad upravo Nemcima na SP 1962. u Čileu, a Hrvati iz 1998. su odmah ispod toga.

Petnaest nacija bilo je na prvom mestu liste, od čega čak sedam u ovom veku. Jugoslavija je u leto 1962. bila treća na svetu, Hrvati peti posle SP 1998. Jedina dva tima koja će igrati u Rusiji, a da su ove godine na vrhuncu istorijskog rejtinga su Peru i, zanimljivo, Brazil. Selesao je po decenijskom proseku bio najbolji na svetu u svakoj od poslednjih šest decenija.

Još jedan bitan faktor je ukidanje kontinentalnih koeficijenata, što na papiru zvuči kao olakšavanje posla timovima sa slabijih kontinenata, ali u praksi će najveću korist izvući Evropljani, koji rivale iz ostatka sveta pobeđuju mnogo češće nego što bi razlika u koeficijentima govorila. Primera radi, Tunis je na FIFA listi 21, dok je po Elo rejtingu tek na 47. mestu.

FIFA će Elo modifikovati u priličnoj meri, pa će svaki meč imati koeficijent u zavisnosti od toga koliko je važno takmičenje ili njegova faza, pa će utakmica završnice Svetskog prvenstva biti 12 puta vrednija nego prijateljski meč van FIFA termina.

Bodovanje neće krenuti od nule, niti od trenutnog Elo rejtinga, već od trenutne FIFA liste, ali će njena iskrivljenost zapravo napraviti problem timovima koji su nezasluženo napredovali, jer će sada bitina pogrešnoj strani računice.

Odličan primer za to biće prvi meč Srbije na SP. U Rusiju Krstajićev tim stiže kao 34. Na svetu,a njihovi rivali sa pozicije 23. Prava mesta su gotovo potpuno obratna: Srbija je na Elo listi 22, a Kostarika 32. Pobeda bi Orlove bukvalno vinula u nebo. Slično je i sa Švajcarcima, jer bi Srbija od njih trebalo da bude slabija za osam, a ne za 28 pozicija. Tako bi i remi u tom meču bio veoma koristan za Krstajićevu ekipu.

Kad smo već kod toga, Elo rejting postoji i u tenisu. Hoćete da pogodite koji igrač ima najviši rejting u istoriji? Jedini iz moderne ere u top 3 i prvi ikada je Novak Đoković, po skoru posle Ozi opena 2016. Pit Sampras, zanimljivo, nije ni u top 10, jer nije imao dovoljno jake rivale.
« Poslednja izmena: 02. Jul 2018, 23:37:40 od sergio ramos »
IP sačuvana
social share
Da li i u političkoj sferi postoji kolonijalno potčinjavanje? Nekome se može i to pričiniti. Ali, kada Šreder ili Bler savetuju vladu, to nikako nije čin najcrnjeg ponižavanja nacije i ruganje žrtvama iz 1999. To nije ni tragična slika države koja je izgubila svako samopoštovanje. Ne, to je manifestacija mudrosti, dubokog političkog uvida i afirmacija realpolitike kakva nije viđena još od vremena kneza Miloša. Srbija je, nema sumnje, na pravom putu.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija

Zodijak
Pol
Poruke 8957
Паметно, исто тако је паметно што је СП знатно вредније од пријатељских.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak
Pol
Poruke 17114
Procitao sam da Krstajic ostaje. Nasa muka u ovom sportu se nastavlja ako bude tako.

Karma je cudo. Mi izgubili od Svice u nadoknadi i oni od Kosta Rike. Kad degeni ne umeju da sacuvaju ni bod. Sad bi prosli i imali 4, Svajcarci 3. Igrali bi sa Svedskom koja nije neki bauk iako bi, mozda, pre ili kasnije ispali na nacin na koji smo.

Nasi cekaju da Brazil ispadne i kazu "eto, vratilo im se sto su nas izbacili" ili " i najbolji ispadaju" itd. Nista se nece promeniti. Samo se pitam ko ce posle SPa za SMSa dati 150 milke? Ne bi ga posle ovog kupio ni za 150 000. Tako su na u Juznoj Africi lose odigrali, pa propali igraci. Primer Krasic.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Legenda foruma

...члан секције младих трезвењака...

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 37274
Играли су 2-2 са Костариком.
IP sačuvana
social share
Prefer a feast of friends to the giant family
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 1302
Zastava Srbija
MI bi mozda mogli da probamo formaciju kao Belgija. 3 defanzivca, po krilima brzi igraci levo kostic/radonjic,desno zivkovic mozda gacinovic. ono sto igraju vitsel kod nas matic/milivojevic a de brujne ljajic/ gacinovic mozda cak i zivkovic, cak i da ne menjamo formaciju samo da prestanemo sa dva spora zadnja vezna destruktivca. Ono sto u belgiji igraju azar i mertens kod nas tadic i sergej + centafor.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija

Zodijak
Pol
Poruke 8957
Nasi cekaju da Brazil ispadne i kazu "eto, vratilo im se sto su nas izbacili" ili " i najbolji ispadaju" itd.

Па то смо ми јбг, а ако освоје биће "па јбг, изгубили смо од најбољих".

Samo se pitam ko ce posle SPa za SMSa dati 150 milke?

Само неки идиот.

Tako su na u Juznoj Africi lose odigrali, pa propali igraci. Primer Krasic.

Красић је пропао због жабарског лицемерја.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Legenda foruma

...члан секције младих трезвењака...

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 37274
Од чега Лане пропаде?  Smile
IP sačuvana
social share
Prefer a feast of friends to the giant family
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije


Zodijak
Pol
Poruke 29182
Zastava
govna iz saveza jos cute  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak
Pol
Poruke 17114
Играли су 2-2 са Костариком.

Dam nego sam mislio da su izgubili pobedu. Imali bi 3, mi 4 boda. Ali bilo sta je bilo. Idemo dalje u nova brukanja i nadanja.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Kad si u Rimu ponašaj se kao Rimljanin

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 20540
Zastava
MI bi mozda mogli da probamo formaciju kao Belgija. 3 defanzivca, po krilima brzi igraci levo kostic/radonjic,desno zivkovic mozda gacinovic. ono sto igraju vitsel kod nas matic/milivojevic a de brujne ljajic/ gacinovic mozda cak i zivkovic, cak i da ne menjamo formaciju samo da prestanemo sa dva spora zadnja vezna destruktivca. Ono sto u belgiji igraju azar i mertens kod nas tadic i sergej + centafor.
Igrali smo mi to s Muslinom i nismo baš sjajni bili
IP sačuvana
social share
Da li i u političkoj sferi postoji kolonijalno potčinjavanje? Nekome se može i to pričiniti. Ali, kada Šreder ili Bler savetuju vladu, to nikako nije čin najcrnjeg ponižavanja nacije i ruganje žrtvama iz 1999. To nije ni tragična slika države koja je izgubila svako samopoštovanje. Ne, to je manifestacija mudrosti, dubokog političkog uvida i afirmacija realpolitike kakva nije viđena još od vremena kneza Miloša. Srbija je, nema sumnje, na pravom putu.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  
Upozorenje:ova tema je zaključana!
Samo administratori i moderatori mogu odgovoriti.
web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.087 sec za 13 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.