to su ti rekli baš ti oficiri ili drugarica u školi?

naravno da stvari nisu onakve kakvima se prikazuju.

ali ipak, slike govore za sebe. imas na temi "tuzba bih protiv hrvatske" ili slicno, jednu fotografiju. samo stranu unazad. face tih likova, kojii drze onu glavu, izrazi na njihovim licima, govore vise od 1000 knjiga, svjedocenja, ubjedjivanja... a to je jedna fotografija od nekoliko stotina...

mislim da ljudi i dalje vjeruju samo u ono sto vide, iako to nece ni sami sebi da priznaju, pa tvrde da vjeruju necem desetom...

ponovicu, ja vjerujem samo sopstvenim ocima. sto se mene tice, 2svj. rat nije se ni desio.
bar ne u onom obliku koji je "opste prihvacen" "neosporan" i potkrijepljen "cinjenicama"... sto prije se ljudi pomire s tim da ne mogu znati istinu o stvarima koje su se desavale prije njih, prije ce istina izaci na vidjelo.

istoricare treba postreljati. sve.  

kad pogledam samo 15 godina unazad, jbt. pocnem da se pitam gdje sam ja bio kad se to desavalo? a to je 15 godina. sta onda reci za ono od prije 50, 100, 500 godina?

to je i razlog zasto stariji ljudi, od kojih se i najvise moze saznati, cute o tim stvarima... ne boje se oni, nije u tom stvar i ne kriju nista, nego jednostavno, to o cemu se prica, to sto je "neosporno" - nije ono sto su oni prozivjeli i gedali svojim ocima. a to nam se i danas desava.

to je na ovom podrucju problem generacija i generacija. ispiranje mozgova preko nametnute kvazi istorije. taman sam mislio da ce to otici sa komunizmom, ali ne. danasnji vlastodrsci su segrti proslih, a sminkanje istorije i dalje je dugorocno isplativo. evo i danas se sminka.

a meni jos nije jasno, da osoba od svojih 20 i kusur godina, vjeruje da ce ako u google ukuca jasenovac, na drugoj ili trecoj stranici naci "pravu" istinu...

a neke stvari jednostavno nisu za raspravu i ubjedjivanje.

nije mi cilj ubjeđivati nikoga, svatko ionako već ima svoje mišljenje o svemu

htio sam samo objaviti jedan tekst (a ima ih više) koji govori da nije sve onako kako se prikazivalo

što se tiče slika, slažem se sa tobom ali to je jedna ili dvije ili tri slike a ne 700000 slika

najveći problem jasenovca nije taj što je on postojao kao produkt jednog promašenog režima nego taj što se jasenovac maksimalno instrumentalizirao u svrhu produbljivanja jaza između srba i hrvata a što je i dalje podloga za neke buduće konflikte umjesto da je postao i ostao jedno veliko upozorenje i jedno veliko nedogodilo se

jos da dodam - i matematicare treba streljati zajedno sa istoricarima.

ajde sto se lupeta o svemu i svacemu, ali muka mi je kad pocnu ta licitiranja sa brojevima...


te i te godine, toliko i toliko ljudi...

datumi, godine i brojevi kad se spoje sa stoljetnim motivima, narodnim herojima, globalnim situacijama i trumanovim jajima daju eksplozivan spoj... govana prelivenih rakijom.
nije to to, ali brate, sto udara...

. Koliko je Hrvata 90.-ih ubijeno zbog ovakvih laži?

nedavno izvjesce pokazuje dsa vas je manje stradalo u ratu nego od zavrsetka rata pa na ovamo u saobracajnim udesima i to nisu Srpski vec Hrvatski podaci pokazali


Tvrdim da svatko od nekoliko stotina objavljenih svjedočanstava na kojima se zasniva jasenovačka laž mogu prokazati kao unutarnje i vanjski nelogično i proturječno te - nemoguće. Njih su varirali u desetcima tisuća inačica

cime ce to da potvrdi cime molim te reci mi

Laže Knežević da su časne sestre u Jaski djecu tukle i da ih se trovalo u nekakvim kamionima cijankalijem. Radilo se o malim Kozarčanima koje su odmetnici u bijegu pred snagama reda vukli za sobom kao štit a onda ostavili, pa ih je hrvatska vlast spašavala. Tako se vlast našla pred više od 100 000 ljudi od kojih mnogi nisu imali kamo.

pa da svi prezivjeli Srbi lazu sva ona pusta sela pod Kozarom lazu

Laž je i o otimanju djece. Ona iđahu pravoslavnim obiteljima u Slavoniju ili na škrb po gradovima, a bolesna u Jasenovac i Jasku. Bilo je tužnih rastanaka jer su se mnoge majke prijavile na rad u Njemačkoj.

 prijavile na rad u Njemackoj

luge staljinizma, britanskoga imperijalizma i cionizma, anti-fašisti divljaju jer su zaduženi dizati ustanak. Njihov tisak četnike optužuje za izdaju srpstva, stalno lažući o tobožnjim strašnim hrvatskim zločinima (ali to su bajke o Jadovnu, zatvorima, nekim selima: laž o Jasenovcu dolazi na propagandni repertoar antifašista tek od 1943., kada se u svijetu počelo lagati o Auschwitzu). U isto vrijeme napadaju poglavnika za izdaju hrvatstva četnicima. A ljudi su, ustaše, presretni dobitkom države, i Đujićevi četnici, vjerujući u povratak svoga kralja, jednostavno htjeli preživjeti rat.

ovo je za tebe vjerodostojnost

Zatočenici bježahu, povremeno ubijajući pri tome stražare. Krali su i opskrbljivali partizane. Sabotirahu gdje god su mogli; imajući partijske ćelije u svakoj baraci.

Vlastima su židovski liječnici više puta podvalili epidemiju tifusa lažući da će svaki bolesnik biti ubijen. Vlasti su u Jasenovcu liječile i ranjenike i tifusare spašene s Neretve i Sutjeske, gdje su im antifašisti ostavili oružje, ne bi li izginuli kao zaštitnica, iako su imali pravo na predaju, a komunistički su liječnici i zatočenici krali lijekove i hranu te ih slali u šumu.

nemam rijeci

U taboru je bio ustrojen bogat športski i umjetnički život. Osobno sam prepoznao (pok.) gospodina Milu Đurđevića, odlična svirača, Ciganina, koji je u Jasenovcu, osobito od Nijemaca, što su onamo dolazili na koncerte, zaradio najviše u životu.


e sad  je dosta

Pozor! Ovo nije izvedba dojmova putem malobrojnih lažnih svjedoka! Ovo su svjedoci visokokvalificirani na svaki način; školom i političkim iskustvom; staloženošću i nezainteresiranošću u trenutku svjedočenja. Oni su svjedoci visokokvalificirani na svaki način; školom i političkim iskustvom; staloženošću i nezainteresiranošću u trenutku svjedočenja. Oni s druge; antifašističke strane; ljudi neskloni NDH i svakako njene žrtve.

to su tebi svjedoci

U ratu je istina toliko dragocjena, da ju treba čuvati straža laži", izjavio je jedan od glavnih huškača na 2. sv. rat, Winston Spencer Churchill. Treba poznavati antifašističku ratnu promidžbu i njihovu svijest o potrebi da se nad Hrvatima, Nijemcima i Japancima, a ponegdje i Mađarima počini genocid. Američki su filmovi i publikacije Japance proglasili nižom vrstom; životinjama, a to su radili i Sovjeti, posebno njihovi Židovi (Staljin je Ilju Ernburga morao zaustaviti zbog njegove krvoločnosti) protiv Nijemaca te cijela antifašistička masa Kraljevine Jugoslavije protiv Hrvata.

kako te bre nije sramota vjerovato u ovako sto


Istina je bila drukčija; Srbi su u stotinama tisuća odlazili u Njemačku raditi za odličan novac (svakodnevni bijahu oglasi u srbijanskim novinama s općinskom zahvalom za novac šo ga radnici šiljahu u rodna mjesta, a u NDH je, uz mudru privolu vlasti, oko 250 000 Srba tako izbjeglo i novačenje za domobrane, i za partizane i za četnike). Uplašeni od najavljenoga antifašističkoga pokolja svih takvih, oni se prikazaše žrtvama.

sram te bilo


Na upit gdje su ostatci 700 000 izmisliše dva izlaza; Piccillijeve peći (to je po uzoru na laži o krematorijima u Auschwitzu) i - u rijeku Savu

stide se samog sebe ako vjerujes ovome



 Gledao sam tog lika u nedeljom u dva kada je govorio kako bi danas mnogi pristali ici u logore jer eto tmao se postuju zakoni to je lik javno na HTV izjavio

A tebi mogu reci samo ovo do sada sam upoznao malo Hrvata i necu njima sudite prema tvome stavu jer ti si samo jedan lik
ali sram treba da te bude tvojih godina i tvoje inteligencije srami se ovakvim bescascem i ludilom srami se Boga i Crkve u koju vjerujes
srami se tvoje djece ako ih ovako necemu budes ucio. Svako ce od nas jednom Bogu na istinu doci ja tebe sazaljevam jer ovo normalan covjek ne moze ni izgovoriti a kamoli u to vjerovati
Nisam pristalica retorike svi su oni ovakvi ili onakvi ali za tebe vise nisam siguran i moram odmah reci sa tobom na ovom forumu vise necu polemisati ni na jednoj temi jednostavno cu te ignorisati

Sramota za odrslog covjeka da se spusti na ovakav primitivan nivo

sramota kad tebi polemisati znači misliti isto ko i ti

još je veća sramota vrijeđati nekoga zbog drugačijeg mišljenja

ti si normalan jer vjeruješ da su ustaše jele malu djecu, skupljali njihove oči ko klikere i igrali se odrezanim sisama njihovih majki? malo se zapitaj...

u svakoj stvari postoje dvije strane, tebe ova druga vrijeđa tu ti ne mogu pomoći ali ona postoji, dokazana je i utemeljena a istina je negdje na sredini

mene bi samo bilo sram u ovim godinama vjerovati u mitove i legende

ja znam da nije ugodno kad se poljuljaju sami temelji (koje čini mit o jasenovcu) razloga velikosrpske hegemonije i netrpeljivosti prema hrvatima i sami temelji vjerovanja u belosvetsku zaveru

evo nekoliko svedochenja :

''Ликвидације у Градинама и Уштицама обављали су испочетка сами усташе, а од 1942. помагали су им и цигани. Осуђеници су морали сами да ископају дугачке и дубоке јаме, усташе су их скинули до гола, избили им златне зубе или зубала, па је затим жртва морала да скочи у раку, гдје ју је дочекао усташа или циганин, те ју ударио маљем по глави или јој пререзао гркљан ножем.''

''Свједоци исказују, да је Циганима на Градини досадило што морају дан и ноћ да копају гробове, па су се машили тољага и тјерали жртве, да саме себи копају дуге и дубоке гробове. Цигани су се натјецали с усташама, тко ће брже и боље резати жртвама гркљане, или их млатити маљем и чекићем по глави.
Кад су јаме биле затрпане, опијали су се усташе и Цигани до бесвијести.''

"У Јасеновцу сам био као усташки частник и управитељ логора од конца липња 1942. до краја листопада 1942. Признајем да сам лично код јавних стријељања убио око стотину заточеника логора Јасеновац и Стара Градишка. Исто тако признајем да су се за вријеме мога управитељства у логору Јасеновац вршила масовна убијања у Градини, али ја у томе нисам судјеловао и ако сам за та масовна убијања знао. Исправљам се, да сам код тих масовних убијстава присуствовао али их нијесам извршивао. Та масовна убијања допуштао сам као управитељ, јер сам имао усмене налоге од Љубе Милоша. а још више од Матковић Ивице. а каткада и од Макса Лубурића. У Градини убијало се маљем, и то тако да би жртва морала сићи у ископану јаму, нашто је слиједио ударац маљем по глави одострага. Осим тога се убијало и стријељањем и клањем. Кад су се вршиле ликвидације жена и дјевојака у Градини знам, да су се над млађима извршила и силовања. О томе је одређивао Матковић Ивица, а силовања су, колико ја знам, вршили Цигани, и то Цигани гробари. Ја нисам вршио силовања."

''Тако се открило да се у логору налази преко 400 дјеце мушке и женске у доби од 4-14 година. Лубурић се посавјетовао са својим "официрима" те је - на велико чудо свих заточеника - дао сву ту дјецу регистрирати и смјестити у посебне просторије. Нашао је међу заточеницима неколико учитеља и учитељица, па их је задужио, да уче дјецу читању, писању и пјевању.

Тако је тај мали "дјечји дом" постао једина радост свих заточеника. Њихово весеље није дуго трајало. Матковић Ивица, Капетановић и Слишковић Иван нису били задовољни резултатима у одгоју дјеце; чинило им се, да одгој не напредује довољно у усташком духу, а осим тога установили су, да су та дјеци већином српска или жидовска.

Кад је Лубурић стигао у Јасеновац, пријавили су му ствар, па је одредио, да се сва та дјеца, која су и онако била на терет опскрбног буџета, побију.

Усташе су ту дјецу одвели у групама од 60-80 у Градину, гдје су их Цигани заклали и закопали.''

Евидентни,
другарицу моје бабе, Приједорчанке, усташе су силовале, одсекле јој сисе, па заклале. За то време баба је побегла и сакрила се у неки трап са кукурузом и преживела је претрагу бајонетима, као у филму. Постоје и фотографије како усташе лижу крвав нож. Постоји и експонат србосјек. Постоји и глинска црква, у којој су људи сатерани, па потом живи спаљени... Хоћеш још?

jedini dokaz koji imaju da je sve izmisljeno je prica o jedenju male djece   

polemika znaci imati argumente na svojoj strani cinjenice a ne  ocite neistine u koje ne vjeruju ni oni koji se deklarisu u gore navedene
Da postoje dvije strane to je svima jasno to me ne vrijedja ali me vrijedja sto se o njoj govori na ovakav izopacne nacin i neistinit

istina je na strani pravednika !

o mitovima i legendama ima tama pa tamo  iznosi svoje sumnje a ovde su suvisne i nepravdano ubacene u kontekst mojih recenica

ja znam da nije ugodno kad se poljuljaju sami temelji (koje čini mit o jasenovcu) razloga velikosrpske hegemonije i netrpeljivosti prema hrvatima i sami temelji vjerovanja u belosvetsku zaveru

ova recenica govori da sa tobom jednostavno ne vrijedi razgovarati

iako sam rekao da necu ovaj moj post je zadnji u nasoj diskusiji

bf: ko je to? koji svjedok? morat ćete tužbom i cigane obuhvatiti

panini: kao što rekoh to sa rezanjem ljudskih dijelova je isključivo vaš izum, nije baš bilo lukavo od vas da vaše mitove pripisujete drugima, pa i mi smo čitali kraljevića marka i skadar

sasa: najočitija neistina je 700000, ne vrijedi samnom razgovarati jer ja samo u boga slijepo vjerujem i u ništa više