jos izjava nije tvoja nego malajeva...ajde svako svoje stanoviste,ali nema potrebe nametati ga drugima...ja se u principu vise slazem sa onim sto malaj prica,a svu tu ostrascenost ne razumem

"Toliko o tvojoj teoriji. Rusi su uz pomoc partizana 44. a NE 45. oslobodili npr. Beograd."

Mislim da si ipak prevideo neke osnovne istorijiske cinjenice: na osnovu sporazuma
izmedju Tita i Staljina(22. septembra 1944 god.) dogovoreno je da u operacijama za oslobodjenje Beograda ucestvuju samo dva ruska(tj. sovjetska) puka: 4-ti oklopno-motorizovani puk "Berjuzov" i 15-ti pesadijsko-artiljerijiski puk "Tarbuhov". To je sve od ruskih snaga oko oslobodjenja BG-a. Glavni teret su podneli vojnici NOVJ-a(armijiska grupa I), koja je bila sastavljena od 4 parizanske divizije:1,2,4-proleterske divizije i 6 licke divizije. Nisu tu Rusi bili glavni, to je sigurno,ali su dosta pomogli.    

@Leggy
E buraz, svaka ti cast za onaj predzadnji post, vjeruj mi da sam se tako slatko smijao kako odavno nisam i zaista si me dobro oraspolozio. Naravno, razlog za smijanje su bile tvoje tvrdnje i "objasnjenja" navedena tamo.
Pazi, prvo zelim da nesto razjasnim sa tobom da nebi bilo nekih zabuna kasnije. Smatram da si veoma obrazovana i pametna osoba (bar sam dosad takav utisak stekao o tebi) i zaista mi se kao lik (karakter) svidjas.
Zasto sve ovo govorim?
Pa zato sto ne zelim da ti ili neko drugi pomislite (kao sto je to vec djelimicno uradila tomahavkic) da ja ulazim u ovu diskusiju (a ja nase diskutovanje i vidim samo kao jednu zdravu diskusiju i nista vise od toga) ostrasceno i da me drmaju neke jake emocije dok pisem svoje postove. naprotiv, ja samo iznosim svoje misljeje i stavove koji su u ociglednoj suprotnosti sa tvojima ali to ne znaci da ja automatski mrzim sagovornika ili da se stvara neka ozlojedjenost kod mene. Naravno, bilo je i takvih situacija, kada sam odredjenim likovima na forumu zaista rekao sta mislim o njima i njihovim ekstremno glupim stavovima po pitanju nekih veoma bitnih stvari ali kada dodjem u takvu situaciju ja onda otvoreno i pokazem da sam ozlojedjen njihovim budalastinama.
Kod tebe u slucaju ove diskusije to nije slucaj.
OK, and now back on the topic.

Ja nigdje nisam spomenuo da su partizani tek tako, preko noci, odjednom ojacali. Oni su na pocetku bili slabi ali su vremenom svojom borbom protiv okupatora i nesaradnjom sa istim privukli dosta naroda na svoju stranu i tako su stalno jacali dok je upravo ta saradnja sa okupatorom cetnicima bio kamen oko vrata koji im je izbijao naklonost naroda. Pa zar nebi bilo logicno da narod vise prihvati cetnike kao ostatke regularne kraljevske vojske nego recimo tamo neke komuniste koje je cak i kralj bio zabranio? Narod je zivio u kraljevini i logicno bi bilo da prije prihvati sve ono sto je vezano za monarhiju nego za, jos uvijek nejasni, (za vecinu naroda) komunizam.
I ti se onda pitas kako su to partizani ojacali?
Bolje se zapitaj kako su to cetnici izgubili podrsku naroda (koja je po logici stvari trebala biti ocekivana) pa ce ti savrseno biti jasno kako su partizani ojacali.

Ti si ocigledno debelo promasio moju poentu koju sam ja pokazao u mom zadnjem postu.
Pa covjece, kako po tebi moze biti kriv onaj koji brani svoju zemlju od okupatora  ako taj isti okupator donosi tako ekstremne odluke i ako ubija ljude samo zato sto hoce da to radi? Po kom osnovu je uopste okupator u tvojoj zemlji? Pa po osnovu ciste sile. E, a na silu se odgovara silom jer da se mogao problem rijesiti mirnim putem do rata nebi ni doslo.
Leggy, zar ti zaista ne vidis tu nelogicnost? Evo jos jedan primjer koji ce ti, nadam se, pomoci da konacno shvatis sta ja hocu da kazem i da si ti u zabludi po pitanju toga da su partizani krivi za sve one zrtve pobijene zbog pravila 100 za 1.
Ovih dana je aktuelan sudski proces u Beogradu protiv grupe kriminalaca predvodjene Kristijanom Golubovicem koji je optuzen da je silom i prijetnjama iznudjavao novac od neke zene i da je pokusao iznuditi novac od jednog privatnika koji im se odupro oruzjem. Pazi sad, Kristijan (Nijemci) je veoma zajeban protivnik, beskrupulozan, spreman za sve pa cak i da ubije samo da bi ostvario svoj cilj. On prvo napada prijetnjama i ucjenama tog privatnika (partizani) koji je njega i njegove ljude 'ladno odjebao i cak bio u situaciji da mora potezati oruzje da bi se odbranio od njih cime im je pokazao da ih se ne boji. Onda oni mijenjaju taktiku i krecu na neku zenu (narod) koja je u nekim vezama, poslovnim ili nekim drugim, nisam bas siguran sa tim privatnikom i prijete njemu da ce ubiti nju ako on ne preda trazeni iznos novca. Medjutim, on ne haje za te prijetnje i savjetuje toj zeni da slucaj prijavi policiji sto ona i cini te je navedena grupa uhapsena. E sad, slijedeci tvoje razmisljanje treba da se zapitamo kako se taj privatnik uopste drznuo da se suprotstavi tako jakoj sili kao sto je Kristijanova banda i da ga cak stavimo na stub srama jer umalo da "njegovom" krivicom  (nesaradnja sa Kristijanom) ta zena bude ubijena (o maltretiranju koje je vec prezivjela da ni ne pricamo)? Po tvojoj logici, danas svako ko se osjeti dovoljno jakim ima pravo da bude kabadahija i da silom postize svoje ciljeve a sa druge strane svi obicni ljudi treba da budu ponizni i da cekaju da ih neko drugi rijesi bijede za vratom (recimo Englezi ako im u datom istorijskom trenutku odgovara da nas oslobode a ako nemaju neki jak ekonomski interes ili ako oni licno nisu ugrozeni onda cemo camiti pod okupatorom vijekovima kao sto smo camili pod turcima). Recimo, ja upadnem u tvoju kucu i uz silu i prijetnju oruzjem trazim nesto od tebe a ti pokusas da odbranis svoj dom i porodicu i ja ti zbog toga ubijem clana porodice. Cija je krivica tu veca, moja jer sam bez ikakvog prava upao u tudju kucu i koristio se bezrazloznom silom ili tvoja koji pokusavas da odbranis svoj dom od nicim izazvanog napada?
Dali ti ocekujes da tvoje licne probleme rjesava neko drugi ili ces pokusati da ih rijesis sam?
Mislim, zaista Leggy, sokiran sam logikom kojom razmisljas.
I Turci su tokom okupacije nabijali ljude na kolac samo zato sto bi recimo sutnuli psa od nekog age a sve je to radjeno sa ciljem zastrasivanja i ponizavanja naroda. I sad, krivi hajduci koji su napadali iz zasjede turske silnike i ubijali ih a onda Turci posjeku ko zna koliko Srba i kazu:"E ovo se nebi desilo da nije bilo hajduckih napada". Englezi su od Robina Huda napravili legendu (skoro romanticarsku) i sa ponosom isticu njegove "podvige" bez obzira sto su oni bili upereni protiv vladajuce strukture, Svajcarci su isto uradili sa Viljemom Telom a mi se prosto utrkujemo da ono sto je zaista vrijedno u nasoj istoriji sto vise blatimo i omalovazimo.
Pa i NATO je bio neosporno mnogo jak protivnik (daleko jaci nego Nijemci 1941) pa smo mu se veoma uspjesno suprotstavili a sve se to moglo izbjeci da smo recimo prihvatili mirnu okupaciju (sporazum iz Rambujea).
I Austro Ugarska je bila uzasno jak protivnik pa smo im se suprotstavili a isto tako, to se moglo izbjeci prihvatanjem njihove mirne okupacije (prihvatanje ultimatuma).
A jesi li se ikada zapitao zasto Srbi nisu pristali ni na jednu od ovih ucjena (okupacija)?
Pa zato sto ima nesto sto se zove ponos, dostojanstvo, sloboda, cast i sto su to vrijednosti koje su kod Srba uvijek bile jako izrazene a koje se, to je vise nego ocigledno, sve vise gube u srpskom narodu upravo zbog razmisljanja poput tvoga.
I zapamti jednu stvar, boj ne bije svijetlo oruzje vec boj bije ono cega je kod Srba nazalost sve manje i manje.

Tacno tako, ja bih jos zesce nastavio da napadam Nijemce i da za svakog tog ubijenog civila ubijem sto je moguce vise Nijemaca. I zaista nebih osjecao ni najmanju grizu savjesti zbog tih Njemackih zlocina jer bih znao da ja (Tito, partizani, komunisti...nazovi kako hoces) nisam ni najmanje doprineo tome niti sam to zelio. Tu se radi o ociglednoj mrznji okupatora, pokazivanju najgrublje moguce sile i nemoci jer on nije sposoban sa tako jakom silom kakva je njegova vojska da unisti sacicu partizana pa se onda sveti na neduznom narodu. A zbog takvih odmazdi (koje samo stvaraju kontraefekat za Nijemce) partizani su od sacice slabo naoruzanih, opremljenih i obucenih boraca postali veoma respektabilna sila, toliko jaka da su svabe morale tokom cijelog rata da drze na prostoru Jugoslavije cak 30 divizija koje su nekoliko puta pokusale unistiti partizane i njihov glavni stab ali bez uspjeha. Da su svabe umjesto pravila 100 za 1 prisle narodu na nacin da su poceli da izgradjuju zemlju, da podizu zivotni standard, da otvaraju skole, bolnice, da stvaraju nova radna mjesta, da grade puteve, mostove, elektromrezu, telefonske linije, da stvaraju uslove da ljudi daleko bolje zive nego sto su zivjeli pod kraljem i da se okupacija u klasicnom smislu i ne primjecuje e onda bi zaista partizani imali mnogo vise muke da pridobiju narod a tada bi im daleko vise ljudi moglo prigovoriti zbog njihove borbe jer narod bi shvatio da partizani svojim napadima unistavaju taj napredak.

Ovo nisi trebao ni reci jer je vise nego ocigledno. Zato sam i spomenuo ono da boj ne bije svijetlo oruzje vec ono sto ti ocigledno nemas.

Pa eto, recimo, Srbi se nakom okupacije od Turaka dosta dugo nakon kosovske bitke nisu kurcili i sta nam je to dobrog donijelo? Nista, turski "napredak" i zaostavstinu i dan danas osjecamo na svojoj kozi a zamisli gdje bi Srbija bila danas da je umjesto skoro 500 godina okupacije bila slobodna zemlja i da se razvijala po evropskim standardima jer za razliku od Turaka mi jesmo u Evropi i imamo taj evropski mentalitet koji oni uopste nemaju.
Kakav napredak je nama u BiH donijela okupacija Austro-Ugarske? Dobro, oni su bili napredniji od Turaka i to osjetno ali su pruge i puteve gradili zbog svog ekonomskog interesa a ne naseg. Znaci, oni naprave prugu kroz sumom bogata podrucja da bi lakse odvukli tu sumu u Austriju i dok sumu iz BiH eksploatisu dotle istovremeno od svoje zemlje prave nacionalni park i cvjetnu bastu.
I od te eksploatacije BiH narodi nemaju nikakve koristi.

      E svaka cast za ovo, u tako malo teksta je receno tako mnogo gluposti.
Od koga su oni to branili svoje ognjiste, od svaba mozda?
Kako su ga branili, saradnjom sa tim istim svabom?
I zapamti, njihov osnovni zadatak je bio odbrana ZEMLJE (Jugoslavije a samim tim i svih naroda u njoj) a ne dijela odredjene teritorije i dijela naroda. Nema rata bez zrtava (nazalost) i zato je glupo pricati o odbrani naroda kad samo od dobre volje okupatora zavisi hoce li taj narod prezivjeti ili ne. A kakva je volja okupatora bila vidimo iz pravila 100:1 i iz Kragujevca gdje su zbog svoje nemoci i frustracija ubijali cak i djecu.

Koliko je meni poznato, Poljaci su od samog pocetka rata pruzili otpor (poznat je slucaj kada je njihova vojska naoruzana samo kopljima jurisala na Nijemce) tako da tvoja prica o pobuni Poljaka tek nakon dolaska Rusa ne drzi vodu. Ne bih sada diskutovao o intenzitetu njihove borbe jer to sa nasom temom nema nikakve veze.

E ovde sam zaista, ali zaista sokiran tvojim razmisljanjem. Slusaj, ja ne znam kojoj ti nizoj rasi ili vrsi pripadas (evidentno je da za sebe mislis tako) ali ja za sebe znam da sam u jednakoj mjeri covjek kao i bilo koje drugo ljudsko bice na ovoj planeti i da za mene ne postoje niti ce ikada postojati vise ili nize vrste (rase). Ako neko ne postuje samog sebe i smatra se po bilo kom osnovu inferiorniji u odnosu na druge kako onda taj neko moze ocekivati da ga neko drugi postuje? Tada je sasvim logicno da ga drugi gledaju sa prezirom, kao neku nizu vrstu ili bice.
Prema tome, ja sam isti kao i svaki onaj Amerikanac, Britanac, Francuz, Nijemac, Holandjanin itd i nikada nikome na ovome svijetu necu dozvoliti da me makar i na momenat gleda (a kamoli tretira) kao neko nize bice po bilo kom osnovu.
I sad, Francuzi "veliki" narod pa imaju pravo da pucaju i tamo nema pravila 100:1 jer se svabama (od njih to jedino i zavisi) nije uvodilo to pravilo tako da francuski pokret otpora nije nista kriv zbog zlocina Nijemaca a sa druge strane kod nas krivi neposlusni partizani jer nisu "slusali naredjenja" okupatora.
     E Leggy, stvarno si neprevazidjen lik, ako ovako nastavis sa slicnim konstrukcijama i zakljuccima ima da umrem od smijeha i znaj da ces TI i samo TI biti kriv za to (shame on you ).

Cekaj malo, a kako se to Grci uopste usudise da razbiju Italijane? Sigurno su Italijani bili neki mekusci kojima nije palo na pamet pravilo 100:1 (eh sta ti je nedostatak mastovitosti) tako da danas grcke partizane ne mozemo kriviti za italijanske i njemacke zlocine.
A sad slijedi zaplet jer Cercil uvidja frku po sebe (Britance) te aktivira komuniste  :      (logicno, nema sta ) umjesto da ojaca kraljevsku vojsku kao provjerenog saveznika iz zadnjeg rata.
E proklet da si Cercilu po sto puta jer da nije bilo tebe nikada rata u Jugoslaviji nebi bilo. :anger:  :anger:  :anger:

Interesantno je da kad' god nemas nekog argumenta ti ne ulazis u diskusiju. Poucno, nema sta.
Sto se tice Ceha, koliko je meni poznato i oni su imali pokret otpora i borili su se protiv Nijemaca. Oni su cak zarobili onu cuvenu Njemacku masinu za sifriranje ("Enigma") koju su predali Britancima i to je pomoglo umnogome da se rat preokrene u korist saveznika i da krace traje. Sad, da sam bas upucen u sve aspekte sukoba i borbe na tlu nekadasnje Cehoslovace, i nisam te se zato ne bih puno upustao u raspravu o Cesima i o tome koliko su se jako oni borili ili se nisu borili nikako. Ono sto znam je da su se borili ali zbog svog specificnog polozaja (blizina Njemacke i Austrije) bilo im je mozda mnogo teze nego nama pa zato mozda i nihova borba nije u tolikoj mjeri dosla do izrazaja.
Ali ipak, otpor je postojao.

Izdajnicki je to sto je zemlja bila okupirana i njihov (cetnicki) posao nije bio da izbjegavaju borbu sa okupatorom vec da se bore protiv njega. Ako tebi u svemu ovome nije jasno sta je izdaja onda ja zaista nemam vise nacina da ti objasnim. Naravno, niko od cetnika nije ocekivao da oni krenu u frontalnu borbu (to nisu ni partizani radili) ali su zato mogli voditi gerilski rat (kao i partizani) a sto bi u mnogome otezalo zivot Nijemcima u Jugoslaviji i sto bi daleko prije dovelo do njihovog sloma.
Ali lakse je biti na strani jacega i cuvati svoje dupe (jebes drzavu, zakletvu, vojnicku cast i slicna sranja, ko jos vodi racuna o tome) nego stisnuti petlju i popricati sa tim istim svabama preko nisana. Bitno je da se ima sta jesti i piti a i povaliti i da se ni za sta ne placa (narod nek' krepa od gladi, kome je jos stalo do naroda, o narodu cemo pricati tek kad budemo porazeni kako smo ga "herojski" branili) .
Ako me neko napadne (pa makar to bio i Tajson) ja cu se braniti svim silama, kako god znam i umijem ali cu se ipak braniti. Naravno da cu svoju odbranu prilagoditi datim okolnostima (vrijeme, mjesto, brojnost i snaga protivnika itd) ali to sto je protivnik ocigledno jaci od mene me nece sprijeciti u mojoj borbi. Ako goloruk protiv Tajsona nemam sansi ja cu uzeti pistolj pa cu tako znacajno popraviti svoje sanse. Znaci, stvar je samo kako pristupiti protivniku.

Ha ha ha ha koji biseri se mogu cuti od tebe covjece, fenomen si.
Hajde da pretpostavimo da su sve zemlje koje su bile okupirane od Nijemaca radile tu istu stvar tj. dnevno strajkovale po 5 minuta. Sta bi oni sa tim postigli? Nista osim sto bi omogucili Njemackim strazarima da skoknu do WC-a i da isprazne mokracni mjehur a onda opet na posao. I tako bi oni strajkovali narednih ko zna koliko hiljada godina a svabo bi se sepurio kao gazda po Parizu, Londonu, Kopenhagenu, Briselu, Beogradu (uzgred, koliko Njemackih fabrika smo mi imali 1941 ) i drugim gradovima Evrope.
Btw, zar onaj lik koji se prezivao Kvisling nije bio Danac (ako se ne varam) a svi znamo ko je on bio i sta je radio kad se po njemu (njegovom prezimenu) zovu zlocinci i saradnici okupatora.

A onda se pojavio neko ko ce svojom rukom hvatati zmiju umjesto njih i tek onda su Danci prestali da se segace i zajebavaju sa svabama i krenuli su da se bore.  
A koji kurac su se i ti Ameri i Britanci uopste mijesali u rat (niko ih nije tjerao, kako ti volis da kazes)? Ameriku i Njemacku razdvaja citav okean a to sto im svabe potope po koji brod i nije tako jaka stvar da bi se zapoceo rat jer ih svabe nisu direktno napale (kao sto su recimo napali Britance). A i ti Britanci, odbranili se od svaba i sad, umjesto da se smire, cackaju mecku i nastavljaju rat sa njima. Bas su bezobrazni jer ne vode racuna o vlastitom narodu (po tebi primarni interes) koji zbog britanskih carki sa Nijemcima trpi bombardovanja.
Cccccc kakav bezobrazluk i bezosjecajnost Britanaca. Ma sve je to do Cercila, samo da njega nije bilo...ehhh. :no:

Jel' ti ovo ponavljas saki dan pred ogledalom po par sati da bi sam sebe ubijedio u isto ili sta? Mislim, shvatam ja da ti ne volis partizane (to je vise nego ocigledno) ali ici svjesno glavom kroz zid u pokusaju da umanjis njihovu snagu i da njihove zasluge pripises nekome drugome je stvarno smijesno i ekstremno glupo. Ne znam koliko ti se puta treba ponoviti cinjenica da su partizani tada (1944) vec bili postali takva vojna sila da su bili sami sposobni da vode velike operacije kao sto je npr. bila i oslobadjanje Beograda. Naravno, bilo bi vise zrtava i duze bi trajalo ali bi ipak Beograd bio oslobodjen. Sa druge strane, pricati tada o cetnicima kao o nekoj sili je zaista krajnje neodgovorno i nije vrijedno komentara uopste.
Toliko o "samoubistvu" o kojem toliko pricas.

Da, i zaista su to divno radili, ubijajuci vlastiti narod koji se drznuo da se bori protiv okupatora.  
Stvarno, zaista nema ni rijeci o nekom heroizmu kraljevske vojske i tu se konacno slazemo.  :sadblinky:

Pa, s obzirom u kakvoj zemlji ja zivim, gdje ti neki stranac, koji misli da je bogom dan kroji sudbinu kako mu se cefne, ti zivis u itekao u slobodnoj zemlji.
E sad, to sto ti licno nisi zadovoljan sa stanjem u zemlji je sasvim drugi par rukavica i ne treba to mijesati sa cinjenicom da ti zemlja ipak nije okupirana.

Kao sto i sama rijec kaze, neoboriv dokaz je NEOBORIV tako da ako bi mi sutra neko donio neke takve dokaze o zlocinima partizana ja bi ih prihvatio takve kakvi jesu. Ali opet moram ponoviti, ja nikada i nigdje nisam rekao da su partizani bili bezgresni (cak stavise, cinili su i oni greske). Medjutim, treba se poci od razloga zasto neko nesto radi. Ako cetnici cine zlocine da bi pomogli okupatoru onda njihovi zlocini imaju daleko vecu tezinu jer umjesto da se bore protiv tog okupatora oni ubijaju one koji se bore protiv okupatora. Sa druge strane, partizani su ponekad cinili zlocine jer su ubili nekoga za koga nisu imali mozda dovoljno dokaza da je bio saradnik okupatora (ovo o silovanju necu ni da spominjem jer to nikada, cak ni od cetnika nisam cuo da su partizani radili). Primjecujes da ubijanje cetnika ne podvodim pod zlocine partizana jer smatram da je svaki onaj izdajnik zemlje (pomagac ili saradnik okupatora) zasluzio metak u celo i bez suda. E sad, ako ti podvodis to pod zlocine partizana onda je svaka dalja diskusija oko toga bespredmetna.

A tu smo dakle. Daj me podsjeti kojoj ono klasi su pripadali oficiri kraljevske vojske? Sad si rekao sve jer zasto bi jedan oficir (pripadnik burzoazije i elite) pristao da stavi interes naroda na prvo mjesto kad mu je njegov licni interes na prvom mjestu. Zato se desilo da cetnici (koji su bili pod komandom tih istih oficira-burzuja) stanu na stranu okupatora umjesto da brane zemlju od tog istog okupatora. Prosto je nevjerovatno koliko je bila opala vojnicka i oficirska svijest i cast u kraljevskoj vojsci od kraja prvog svjetskog rata do 1941.
Treba li se na sve ovo jos ista dodati? :shrug_no:

Pa s obzirom na moj prethodni gore pomenuti komentar sad je sasvim jasno zasto Draza nije imao skoro nikakvu kontrolu nad svojim "oficirima". I sasvim je jasno zasto ih je bilo svakakvih.
Naravno, njegova nesposobnost znacajno umanjuje njegovu odgovornost i cini ga manjim izdajnikom, zar ne Leggy?

Hmmmm, poznavajuci postenje i demokraticnost cetnika o toj "volji naroda" bi se mogla otvoriti jedna posebna tema. Dovoljno je samo reci da su se oni drzali devize "ko nije sa nama on je protiv nas" pa da ti termin "volja" naroda bude potpuno jasan. Zanima me sta bi o toj volji naroda imali da kazu sve one cetnicke zrtve da kojim cudom mogu ustati i ispricati svoje price?
Imamo divan primjer danas gdje je bas "voljom naroda" izabran onaj retard Vuk Draskovic (e jebes narod koji tako izabere, ko prstom u govno) koji nije sposoban da cuva dvije nacrtane ovce a kamoli da predstavlja zemlju u svijetu. A on se busa u prsa kako je on neki cetnik (fuj, ako je on najbolje sto cetnici mogu ponuditi onda cu se prije izjasniti da sam Eskim nego da sam Srbin).

Tacno, smatram da je jedina borba koju su cetnici imali tokom WW2 bila borba protiv partizana (doduse, napadali bi ponegdje i ustase i muslimane) i to na strani okupatora. To je ono sto je istorija utvrdila (znam da se sada sigurno smijes) i ja tome vjerujem.

Tacno tako, i to je jedina istina. Ti se opet vjerovatno smijes i ne prihvatas ovo ali to je vec tvoj problem a ne moj.

Jes' ti ikada razmisljao da pises scenarije za recimo SF filmove ili slicne zanrove gdje razvijena masta dolazi do izrazaja? Ako nisi obavezno pocni misliti o tome jer imas zaista neskriven talenat u oblasti imaginacije i umisljanja stvari. Cuj, cetnici oslobodili Uzice i okolnu teritoriju a onda to na tacni predali partizanima. Pa cekaj malo, ko je ovde lud, kome ti prodajes maglu? Zar nisu recimo partizani iz fabrike oruzja u Uzicu dali puske cetnicima i zar ti isti cetnici nisu okrenuli te puske protiv partizana umjesto protiv svaba? Toliko o izdaji. Ili zasto bi uopste cetnici oslobadjali teritoriju od svaba, zatim je davali partizanima a onda zajedno sa tim istim svabama napadali te iste partizane? Hajde, daj neko "logicko" objasnjenje u svom stilu jer ja sam ocigledeno jak u logici ali sam "uzasno slab" u donosenju zakljucaka.
Jos malo detalja za razmisljanje. Kazes, bila je Monarhija i otkud sad Republika? Pa sta si ocekivao od partizana, da oni ginu za kralja (koji ih je uzgred prethodno proganjao, zatvarao, ubijao itd) koji je bio toliko zabrinut za monarhiju da se nije ni osvrnuo dok je bjezao. Kakvu je to fakticku vlast imao kralj na teritoriji Jugoslavije?
NIKAKVU!
Kraljevina je prestala da postoji nakon 12 dana rata i od tada je zemlja bila pod okupacijom a kralj i vlada nisu imali nikakvu vlast u zemlji.
I sta je taj vajni kralj uradio da sacuva monarhiju?
NISTA!  
Sjedio je u Londonu i trosio zlato koje nije zaboravio dok je bjezao kao sto je zaboravio na zemlju.
Sta je njegova "junacka" vojska radila u zemlji?
SARADJIVALA JE SA OKUPATOROM!
I sad ti postavljas pitanje o nekoj izdaji partizana. Ma covjece, sta ti je, u kakvom si to tripu?

Znas ti veoma dobro, samo sto se to sto znas ne uklapa u sliku koju ti i takvi poput tebe pokusavate stvoriti o cetnicima pa se onda vadis na kojekakve amnezije.

Ne znas sta su cetnici radili tokom WW2 ali zato znas neke detalje samo tebi poznate.
Ja recimo znam da su Britanci imali namjeru da se iskrcaju na jadranskoj obali i da im je to bio jedan od alternativnioh planova jer jos uvijek nije bila donesena konacna odluka gdje ce biti otvoren drugi front (mada je odluka da se otvori drugi front vec bila donesena na Jalti cini mi se). E sad, ako je za tebe Sutjeska idealan teren za otvaranje drugog fronta (tamo i koze pasu pod rucnom) i ako je Sutjeska isto sto i Jadranska obala onda si u pravu.
Na tom podrucju ne postoje nikakvi putevi i svaki oblik kretanja je izuzetno otezan zbog konfiguracije terena a ti tvrdis da su Britanci BAS TAMO htjeli da se iskrcaju.
Pricaj ti to nekome drugome ko moze progutati takve gluposti, ja na takve stvari ne nasjedam.
Na tom podrucju se najradije krece i Karadzic a Britanci i Ameri koji ga jure nikako da ga uhvate. Sigurno zato sto im bjezi mercedesom preko idealnog terena za autoputeve.
Naravno, i prica o dogovoru izmedju Nijemaca i partizana ti je predivna. Partizani se bore da sprijece iskrcavanje onih koji im mogu pomoci (saveznici) i koji se u cijelom svijetu bore protiv Nijemaca te zato prave dogovor sa tim istim Nijemcima da sprijece iskrcavanje saveznika.
Ti stvarno uzaludno trosis svoj talenat na ovom forumu umjesto da mlatis pare negdje na zapadu.

Opet amnezija jel'?
Ccccc, pod hitno posjeti doktora, ovo vec postaje ozbiljno. :eyebrow:

He he he, jadni Licani, oni na kraju ispadose dezurni krivci za sve i svasta. Takodje i jedini oslobodioci jer se izgleda niko osim njih nije uopste borio u partizanima. A i ti cetnici brate, sve neke pickice (da izvines na izrazu) cim se ni od kuce nisu mogli odvojiti (btw, ne znadoh da ih je toliko zivjelo oko Neretve i to sve samo vojno sposobni muskarci bez zena i djece ).
Aaaa vidim da si ipak, ako ne naucio, a ono bar cuo u vojsci za neke stvari poput recimo sabotaza (samo to, a gdje je ostalo :   ). Naravno, svabe ce tek tako preci preko pomoci saveznickim pilotima, preko sabotaza vlastitih vojnih instalacija i skrivanja Jevreja i ti SIGURNO znas da tada nema sanse da se primjeni zloglasno pravilo 100:1. A to sto ce taj saveznicki pilot opet poletjeti i svojim avionom unistiti neku Njemacku fabriku ili vojni konvoj ili komandno mjesto, to nema veze za svabe, zar ne?
E Legy, Leggy, sad vidim gdje ja grijesim kad donosim zakljucke.
Ti znas kako bi nesto bilo i kako bi svabe reagovale a ja, jadan, ne znam i to je moj hendikep.

Opet amnezija, a?    
Jel' treba da citiram dijelove tvog posta gdje napadas partizane sto su se uopste borili protiv svaba kad ih niko nije tjerao na to i da im je borba bila pogresna i uzaludna jer je samo narod ispastao.

Vrijeme je pokazalo da nisi u pravu i da je taj mis ipak savladao vuka.


A sad da vidim da li sam naucio nesto iz tvoje lekcije kako da donosim pravilne zakljucke:
Prva premisa-zemlja je nebesko tijelo koje se nalazi u svemiru (cetnici saradjuju sa okupatorom)
Druga premisa-sunce je zvijezda oko koje se krecu druga tijela u nasem  suncevom sistemu (svi koji saradjuju sa okupatorom su izdajnici)
Zakljucak-zemlja nije centar suncevog sistema niti svemira (cetnici su izdajnici)

Ja ne vidim nikakvu gresku i meni sve izgleda OK.  :eyebrow:


Khhhm, hvala za kompliment, sad se jos osjecam i neugodno     .

JEEEAHHH, party time  :joy:  :dance:  \/  :evil_laugh:  :[114]:  :bat:  :punch:
P.S.Malo je trojka, ako ne posaljes bar desetinu nisi nista napravio.
Ah, da umalo da zaboravim, u kakvom stanju ih zelis nazad?  :confused2:  
Mozda ovako  :crazy:  ili ovako  :dizzy: ili ovako  :cry2:  mada je moj licni izbor i topla preporuka ovako  :zombie:  :[135]:  :[7]:  :bunch:



@SF
Svjestan sam ja da ce za najvise 10-15 godina umrijeti i poslednji zivi cetnici ili partizani ali to sto oni vise nisu zivi ne znaci da se moze stavljati znak jednakosti izmedju njih i da se istorija tek tako moze mijenjati. Cetnici ce uvijek biti, bar za mene, izdajnici i saradnici okupatora i kako mislim sada tako cu misliti i na kraju svog zivota.

Ja imam recimo to da ne dozvolim    da se neki potomak nekog cetnika kurci i davi pricom  :raving:  :icon_silenced:  kako su cetnici bili neki antifasisti jer na taj nacin blati onog mog djeda koji je bio u partizanima i koji se borio protiv Nijemaca, ustasa i cetnika kao sto blati i onog mog drugog djeda koji je odmah na pocetku rata deportovan u nacisticki logor u Njemackoj i gdje je prosao torturu tih istih svaba sa kojima su ti isti cetnici saradjivali umjesto da se bore protiv njih.

A sta da rade oni sto je jedan deda bio partizan a drugi cetnik :  
salu na stranu....
To ti je kao i navijanje za neki tim.....prenosi se sa koleno na koleno i svako ima svog idola i svoje argumente.....
A mi ti od partizana i cetnika nemamo nista sad....pa i da vaskrsnu svi.
A poznato je da pobednici pisu istoriju i ja ne verujem mnogo u verodostojnost iste.
Na zalost uverio sam se u zadnjem ratu da je to tako.Zato vise i ne glasam i totalno sam apolitican!

I cestitih ljudi i budala je bilo sa obe strane.
Ko misli da nije, definitivno nije svestan koliko gresi.

Slazem se ja sa ovim ali to ne znaci da zbog sacice cestitih ljudi, koji su iskreno voljeli svoju zemlju i kralja pa su otisli u cetnike i koji nisu okrvavili ruke (mislim na neduzne zrtve) treba poistovjetiti sve one krvoloke sa njima pa ih onda sve skupa u paketu rehabilitovati.

Prilicno sam ubedjen da ih je podjednako procentualno bilo sa obe strane.

piše Miloslav Samardžic u svojoj novoj knjizi “General Draža
Mihailovic i opšta istorija cetnickog pokreta"......

".........Najkriticniji period s kraja 1942. godine komunisti opisuju u
jednoj jedinoj recenici: "Plašeci se saveznickog iskrcavanja u
Jugoslaviji,
Hitler u novembru 1942. godine preduzima obimne vojno-politicke mere da bi
sprecio i uništio NOP, u cemu mu pomažu i domaci izdajnici i izbeglicka
vlada koja podstice cetnicke odrede Draže Mihailovica na borbu protiv
NOP"
O Hitlerovim "obimnim vojno-politickim merama" radi "uništenja NOP-a" ne
navodi se niti jedan nemacki dokument, kako tvrdi Samardžic, iz sasvim
jednostavnog razloga: zato što ne postoji.
Sva nemacka dokumenta iz ovog perioda u Srbiji govore o merama i akcijama
za uništenje cetnika .............

................Nemci su i sveukupno, na citavoj teritoriji okupirane Kraljevine
Jugoslavije, vecu opasnost videli od cetnika nego od komunista, o cemu
svedoci sledeci stav iz ovog Lerovog izveštaja:
- Za obezbedenje železnickih pruga i za zaštitu drugih važnijih gradevina
grade se stražarske kule.
Na teritoriji Srbije: 177 gotovih, 58 u izgradnji, 6 istrasiranih.
Na teritoriji Hrvatske: 29 gotovih, 67 u izgradnji, 34 istrasirane.
Pod teritorijom Srbije Treci rajh je podrazumevao Nedicevu Srbiju, podseca
Samardžic, a pod teritorijom Hrvatske Nezavisnu Državu Hrvatsku, u okviru
koje je u ovo vreme postojala komunisticka "sovjetska republika". Iako je
Nediceva Srbija bila tri puta manja od nacisticke Hrvatske, Nemci su u
njoj
izgradili daleko više zaštitnih objekata. Razume se, oni su znali da je i
deo Nezavisne Države Hrvatske pod kontrolom cetnika.
NA teritoriji Nediceve Srbije Nemci su pocetkom 1943. godine zbog
diverzija
i sabotaža na prugama cetiri puta streljali zajedno "komuniste i
pristalice
Draže Mihailovica”, u podjednakoj srazmeri, pod obrazloženjem da nije bilo
moguce utvrdi “ko je pocinilac”. I iz izveštaja nemackog komandanta
Srbije,
generala Badera, od 9. januara 1943. godine, vidi se da su cetnici,
maskiranjem svojih akcija, kao i nedicevci, stalnim friziranjem izveštaja
sa
terena, donekle uspeli da zbune Nemce:
- U Srbiji obe ustanicke grupe sprovode povecanu aktivnost. Broj prepada i
sabotaža povecao se za 30 posto. Srezovi Kruševac, Leskovac i Požarevac
postali su žarišta nemira. Obe ustanicke grupe, pokret D. Mihailovica i
komunisti, odvojeni jedni od drugih bore se protiv okupacionih jedinica.
Zbog toga se vrlo cesto ne može ustanoviti koja je grupa izvršila napade i
atentate. Uprkos cvrstog antikomunistickog stava rukovodstva pokreta D.
Mihailovica, razlicito se govori o izvesnoj saradnji ljudstva D.
Mihailovica
sa komunistima. Kod komunista je i sada kao i pre u prvom planu tendencija
pljackanja. Nasuprot dobrom rukovodenju pokretom D. Mihailovica,
komunisiticke grupe su najcešce potpuno bez medusobne povezanosti.
Prema postojecim izveštajima engleski uticaj postao je opet primetniji.
Izgleda da Englezi dalje izgraduju svoju obaveštajnu organizaciju na
teritoriji Srbije. Pored vec do sada aktivnih engleskih oficira u odredima
D. Mihailovica, treba još jedan engleski kapetan da se padobrinom spusti
na
podrucje Homolja….........

a isto tako bih mogao i da ponudim citat od nekog "partizanski" nastrojenog pisca......


Znaci pisu o istoj stvari i imaju dvije istine!!! I sad mi moramo da odaberemo koja nam je draza.......a ide u glavnom po genima!!! znaci tvoj deda je partizan ti verujes onome sto pisu komunisti.....moj deda je cetnik ja verujem onome sto pisu
isti........
I nece se znati ko je u pravu nikada...jer i jedni i drugi su verovali da se bore za ispravnu stvar
Kao sto i  Ameri kazu da smo mi agresori u Bosni i na Kosovu,(koji ne bi ni postojali na karti da ih nije drug "Stari" napravio kao Baltazar,a opet samo sa ciljem da se razdvoje srbi).A ni na jednom cnn-u nisu pokazali decu koju su oni unakazili bombardovanjem u zadnjem ratu....... i opet su oni u pravu?Samo zato sto su pobedili i sto su bili jaci?Kad sam gledao srpska groblja i nase izbeglice,a on mi servira pricu kako su Srbi izvrsili jos jedan genocid  :anger:
al ajd to je za drugu temu
Hteo sam da kazem da mi na osnovu podataka koje nam serviraju razni istoricari nismo u mogucnosti da procenimo ko je tu bio negativac a ko pozitivan lik.....a groblja su puna zrtava i od jednih i od drugih

E sa ovim vec nema ama bas nikakve sanse da se slozim.
To je u stvari opet pokusaj tihe revitalizacije cetnika pricom o podjednakim zlocinima jednih i drugih.
Malo sutra. To je samo otrcana fraza iza koje se cetnici pokusavaju sakriti ili umanjiti svoje zlocine.
Po toj logici su onda i partizani i ustase takodje isti.



@ Shaolin
Imali su cetnici sve elemente na svojoj strani da zaista budu neprikosnoveni antifasisti i borci za slobodu (pripadnici regularne vojske Kraljevine Jugoslavije, imaju regularne oficire, narod ih voli jer ih je volio i 1914 itd) ali su ih SVOJIM postupcima i izdajnickim ponasanjem sami sebi izbili iz ruku i prebacili na stranu partizana.
Nije mi samo jasno kako ste tako slijepi i kako ne shvatate da je upravo ponasanje cetnika ponajvise doprinijelo usponu partizanskog pokreta.
Imali su partizani dosta pozitivnih stvari ali mislim da to ipak nije bila tolika prednost u startu za njih. Sjetite se samo kakve startne pozicije su imali i jedni (cetnici) i drugi (partizani) na pocetku rata i ko je bio u ociglednoj prednosti i kome je ta prednost iscurila iz ruku kao pijesak izmedju prstiju.
To bi vam trebalo reci vise nego hiljadu rijeci.
Sto se tice NATO-a, tu se radi o sasvim razlicitoj stvari i to se nikako ne moze porediti sa desavanjima tokom WW2.
NATO je imao jaku propagandu a koliko je "jaka" govori i njihova nemoc da prikriju svoje lazi koje je RTS uspjesno razotkrivao i demantovao te su je bombardovali nadajuci se da ce tako konacno utisati svoju nocnu moru zvanu RTS.
I sad, po Leggyjevoj logici, opet Srbi krivi jer su cackali mecku demantujuci NATO lazi i plasirajuci svijetu pravu istinu.
A niko ih na to nije tjerao, jel da?  
To sto je NATO bio jaci ne znaci da je u pravu jer ipak ima mnogo ljudi u svijetu koji znaju istinu o ratu 1999 i koji su tu istinu sirili dalje.

Ako budemo slijedili logiku raznoraznih novokomponovanih istoricara koji sada nicu kao pecurke poslije kise onda bi skoro svakih 30-50 godina trebali pisati novu istoriju.
Koliko je to logicno i pametno ostavljam vama da procijenite.

Samo lud covek moze mene da nazove pro cetnicki orijentisanim.
Poenta je da ja znam jako jako jako mnogo titovih partizana koji su ubijali ljude jer im se oni nisu svidjali ili koji su potkazivali rodjake i time dobijali poene a mnogi neduzni stradali.
Isto je bilo i kod cetnika, tu nema price, ali partizani uopste nisu takvi andjelcici bili.
U ostalom nije li jedan od najvecih sinova te borbe i ideologije Zarko Zrenjanin ubijen jer je probao silovati kcer vlasnika nekog velikog salasha...