Cetnici - Ustase...

Jedno je zvanicna vojska koja je pobila 700.000 ljudi
Drugo paravojna formacija koja je i brojala daleko daleko manje od toga i nikad nije bila nicija zvanicna i priznata vojska.
Dakle nije isto sranje i ne moze se porediti to sto je cetnika u "najbolje vreme" imalo 150 000 u WWII i sto su nakon toga svi glavni pobijeni i sto ustase i dan danas niko ne dira a ucinili su daleko daleko vece zlocine.
Bilo je koljaca ali ih je bilo relativno malo, to su istorijske cinjenice, a to sta se posle desavalo kada je na kraju rata to sve satanizovano do besvesti je cista propaganda
Jednostavno nije za uporediti.

Nije bilo sanse da partizani sami dobiju Nemce. Nikakve. Seti se sremskog fronta.
A tek nije bilo nikakve sanse da dobiju vlast da nije bilo Rusa.
Ali ajde da ostavimo to po strani, jer ne mozes ni ti mene ni ja tebe da ubedim


 

To je "istina" koju su plasirali komunisti da bi opravdali sebe. Neu da dajem neka poredjenja, ali bilo je gomila takvih primera u istoriji plasiranja, da blago kazem, ulepsanih istina.
E, sad, u ekstremnom slucaju, da imamo vremeplov i da odemo da vidimo sta se stvarno desilo ti bi i dalje verovao u tu istinu koju si naucio. Sta da ti kazem...


I SF ti je rekao i ja ti kazem: ne mesaj te dve stvari, nemaju NIKAKVE veze osim da su obe porazene, iz RAZLICITIH pobuda.
Ti do kraja teksta cesto to radis, a ja to vise namam nameru da komentarisem.


 
Ti "dokazi" su oni koji odgovaraju onima koji su pobedili u ratu. Rekoh ti, kakve god dokaze da ti donesu, ti ih neces priznati. Tako je sa svima koji veruju u istinu koja nije postojala.
O kojim dokazima pricas? Zar zaista verujes da se desilo onako kako je prikazzano u "Sutjeski", napr? Ako verujes, tu prekidam raspravu, besmislena je.


Ok, nemam sta da posebno da dodam, sem sto nisu mogli to bez Rusa.
I istina je sve sto si rekao za gereliski rat.
Samo jos jedna stvar. Osnovna razlika izmedju partizana i cetnika u ratovanju je sto su su partizani svesno krsili naredjenje okupatora "100 Srba za jednog Nemca". Nisu morali to, niko ih nije terao. Cetnici to nisu radili.
A to sto Srbi misle da je pametno vecito se kurciti, zato nas sad i nema 25 miliona, vec jedva 6-7 u Srbiji... Ali to je druga prica.
 
pa nadalje... da ne citiram

Istina je sve sto si rekao. To je stvar britanske politike. Oni su imali dogovor sa Rusima i to je to. Ne mozemo nista protiv toga. Sad, to sto tebi ne izgleda logiicno, sta da radim? Pitaj njih.



Koliko si ti neodmerenih izjava dao? Ne mozes da tvrdis da su tvoje izjave odmerene samo zato sto si navikao na partizansku dogmu.  

 

Eh, sad si odlicno objasnio kako je nastala partizanska istina. Istina je da su oni potekli zi naroda, pogotovu 6ta licka koja je sastavljena od najnizih slojeva, ugrozenih i potlacenih i u njima je (sto je sasvim prirodno) kiptala mrznja. Tako su i oni opravdavali i zataskavalik sve sto su ucinili.
Tada je, kao i tokom svake revolucije, niza klasa unistavala visu.
I napisala istoriju kakva im se ucinala "svetlom".



Logika ti je tacna, ali su ti premise netacne. Necu da ulazim u to. Besmisleno je.


 
Ok, ostavimo po strani ustase iako ih ti trpas u isti kos. Opet.
Ako je vecina naroda u Sumadiji uz cetnike, kako su oni zlocinci? To je volja naroda. Ali je partizani nisu postovali. Ja znam taj narod tamo, poreklom sam iz okoline Arandjelovca, znam kako razmisljaju. NIKAD nisu bili za partizane. Moja baba je zivela u to vreme tamo i nije znala da postoje partizani do 1944.


I sta? Sad je ona zlocinka???

E, ajde jednu digresiju. Zasto su cetnici izdajnici? Ko je podravao Kralja, koji je bio legitimna vlast? Cetnici ili partizani? Ko je koga tu izdao?


Ok, opet ti je logika tacna, ali izvedena iz netacnih premisa.
Ti kazes da su se samo partizani borili.
Ja sam ti naveo da je bolje da nisu, ako su se vec borili onako kako su se borili.
Ali, ajde da ne filozofiramo. To je sad shbbkbb...
Nisu se SAMO partizani borili protiv okupatora... A ti imas svoje premise, pa izvlaci i logiku koja ti odgovara. Kako god.

... i dalje
Znam dobro,  komunisti su izlgedali kao progresivna snaga u to doba. Cak je i moj pradeda, koji u WWII bio u kraljevskoj vojsci, glasao u Bgdu za njih i oni su dobili izbore pa im je Kralj to oduzeo. Kul, vladala je dikatatura. To je pojacalo bunt protiv vlasti, komunisti su jacali, i o tome sam vec pricao.
Necu da ponavljam pricu opet.
Ali i pored svega toga, u Sumadiji je bilo vise cetnika. Tamo su Srbi inertan narod, ne veruju mnogo novim stvarima. Aj da ne pricamo o tome, nema veze sa ovom pricom.

Dalje u tekstu opet ponavljas istu pricu, necu vise da komentarisem.

Sto se tice arandjelovca.. sad but true... mogu da potvrdim leggy-jevu tvrdnju, posto su i moji delom odatle...

De si, zemo

Leggy, tvoj post je tako konfuzan i sam sebi kontradiktoran i nedorecen da zaista ne znam sta si uopste htio reci sa njim. Vidim ja da ti nesto pricas ali ne vidim ni pocetak ni kraj niti smisao onoga sto pises i govoris.


Opet jedna neodmjerena i tek tako izrecena izjava koja nije potkrijepljena nikakvim (cak ni najmanjim) dokazima. Zato je vise nebih ni komentarisao jer se na to zaista nema sta reci..


Da, zaista bi bilo lijepo da imamo neki vremeplov pa da odemo malo nazad u proslost i da posmatramo dogadjaje i da onda na osnovu toga donosimo ocjene i zakljucke. Ali, nazalost (ili mozda je bolje reci na srecu-zbog mogucih raznih zloupotreba) danasnja nauka jos nije izmislila tako nesto te nam samo ostaje da vjerujemo istoricarima koji su pisali istoriju.
Pobjednici pisu istoriju i to je sasvim tacno i ne vidim sta je tu cudno. Kao da niko do 1945 nije pisao istoriju i kao da su se pobjednici u prethodnim ratovima dodvoravali neprijateljima koji su porazeni tako sto su pisali hvalospjeve o njima i dizali ih u nebesa. Nijemci su dva puta zapocinjali svjetske ratove i oba puta su ih gubili. Da li zarad nekih dobrih medjuljudskih ili bilo kakvih drugih odnosa sa Nijemcima citav svijet treba da im oprosti sve njihove zlocine ili ih zaboravi tek tako i cak stavise, da im pripise svojevrsne zasluge? Po tvojoj logici bi trebalo da bude tako. Nijemci su satanizovani na sve moguce nacine (TV, radio, stampa, knjige, stripovi, video igrice itd...) i svugdje se pojavljuju kao negativci cak i danas pa opet ljudi zive i rade i saradjuju sa svijetom kao da se nista nije desilo mada svi (i pobjednici i porazeni) savrseno dobro znaju sta se desavalo u proslosti i ko je za sve to kriv. Sjeti se recimo da je ove godine po prvi put njemacki kancelar Schreder pozvan na proslavu obiljezavanja pobjede nad fasizmom cime su saveznici htjeli da pokazu da uvazavaju danasnju Njemacku koja nije ista kao njemacka sa pocetka I ili II svjetskog rata. Ali i pored toga, Schreder je odbio da ode i da oda pocast na groblju gdje su sahranjeni pobijeni njemacki vojnici jer on zna ko su oni bili i sta su radili. Da je umjesto njega bio neki nas politicar otrcao bi do groblja i polozio bi vijence bez obzira sto se radi o zlocincima (to se upravo sada desava u Srbiji revitalizacijom cetnistva).
Sta hocu ovim da kazem?
Zelim reci da je istorija samo jedna i da se istorije ne treba odricati tek tako kao da je odijelo koje se moze prekrajati kako neko zeli. Svi narodi imaju svoju istoriju i bez obzira kakava ona bila ne odricu je se tako lako kao mi svoje. Ti isti Nijemci imaju veoma mracnu mrlju u svojoj istoriji ali ipak nisu nikada izjednacavali hitlerovu vojsku sa saveznickom vojskom. A mi Srbi jedva docekali da nam ona budala Vuk predlozi tako nesto pa da to po hitnom postupku usvojimo. BTW, zakoni se donose po hitnom postupku samo kada se zaista radi o hitnoj stvari. Zapitaj se, posto zivis u Srbiji, koliko ima stvari koje su mnogo vaznije i hitnije za rjesavanje od navedenog problema sa cetnicima pa jos nisu rijesene ni u redovnoj proceduri niti se nazire da bi uskoro mogle biti rijesene. Kosovo je samo jedna od tih stvari. A nase budale uhvatile da razglabaju o "antifasistickoj borbi cetnika".
BRUKA
Sto se tice izjednacavanja cetnika i ustasa ja ih izjednacavam u smislu da su domaci izdajnici jer su saradjivali sa okupatorom ali ih ne izjednacavam po broju, tezini i kolicini zlocina koje su pocinili. Cetnici su cinili stravicne zlocine i to je nesporno ali su ih ustase zaista po pitanju toga daleko nadmasile i po tome se zaista ne mogu nikada porediti.

Ti dokazi (koje ti ocigledno tek tako nipodastavas) su prikupljani godinama i decenijama nakon rata i samim tim imaju daleko jacu pravnu vrijednost od prica ozlojedjenih gubitnika koji imaju pravo da se ljute (ipak su oni porazena strana) i da proklinju one koji su ih porazili.
Spominjes Sutjesku pa te moram priupitati, a zar ti zaista mislis da je bilo sve onako kako prikazuju Britanski ili Americki filmovi i kako pisu njihovi istoricari?
Zasto bi uljepsavanje istorije (kako ti to volis zvati) bilo samo specijalitet komunizma dok se truli kapitalizam slijepo drzi istorijskih cinjenica i ni za milimetar ne odstupa od njih? Zar ti ne vidis koliko daleko ides u svojim tvrdnjama koje tek tako prosipas na ovoj temi. Komunisti (mislim na one iz Jugoslavije) nisu snimali filmove o Ausvicu, Mathauzenu itd vec su to radili Ameri i Englezi, pa mi dodje da se zapitam (slijedeci tvoju logiku) da stvarno stanje u tim logorima i nije bilo zapravo tako lose ali su to Ameri i Englezi naduvali da vise ocrne Svabe.
Sta ces, pobjednici su, moze im se.

Ha ha ha ha Leggy, brate, sta je tebi covjece, sta pricas ti?
O kakvim "naredjenjima" okupatora ti pricas? Znaci dos'o Svabo, okupirao nam zemlju i naredio da ce za svakog svog ubijenog vojnika streljati 100 stanovnika a za svakog ranjenog 50 i gotovo, kraj rata.
Niko vise ne smije ni da pomisli na otpor jer ako se samo drznes da napadnes svabu pobi on "tvojom krivicom" 50 ili 100 ljudi.
Mislim stvarno, ovo je za Riplija (vjerovali ili ne) .
Pa po toj logici onda im se niko nebi smio suprotstaviti jer bi tako ubijali i Francuze i Ruse i Poljake i Grke i svakog onog koga su okupirali. I tada bi svabe bile nepobjedive a svaki zlocin koji bi pocinili pravdali bi postupkom pobunjenjika tj. onih koji brane svoju zemlju. Imali smo prilike da isto to cujemo 1999 kada je NATO "humanitarno" bombardovao Jugoslaviju a za svaki njihov zlocin krivicu su bacali na Slobu i VJ govoreci da se nista od svega toga nebi desilo da on i VJ ne pruzaju otpor NATO-u.
Ti si toliko slijep da ne vidis da ociglednim izvrtanjem cinjenica ides na ruku tj. podrzavas agresivnu praksu koju su svabe nametnule sa ciljem da zaplase narod i suzbiju i najmanji otpor. I jos kazes da partizani nisu morali krsiti naredjenje okupatora i da ih niko nije tjerao na to.
Ejjjjjjjj Leggy, sta je tebi covjece, jes' ti svjestan sta ti uopste pricas?  :woowoo:
A onda sa druge strane dubokoumno zakljucujes kako cetnici nisu to radili (borili se protiv okupatora vec su saradjivali sa njim) sto sam i ja cijelo vrijeme dosad tvrdio tako da konacno dodjosmo do "istine" o kojoj ti toliko pricas. E sad te moram pitati a kako ti onda vidis nacin da se zemlja oslobodi ako niko ne smije napadati okupatora jer ce biti "kriv" za smrt nevinih civila i ako oni kojima je to posao (kraljevska vojska ili ono sto je od nje ostalo tj. cetnici) umjesto da se bore protiv okupatora saradjuju sa njim?  :confused2:  
I da, vjecita prica o kurcenju Srba. Zahvaljujuci upravo tome sto su se kurcili Srbi su oduvijek bili na strani pravde i borili su se za slobodu umjesto da cine zlocine kao npr. Hrvati ili Muslimani i da su uvijek na pogresnoj strani. A to kurcenje nije samo specijalnost Srba jer su se i drugi narodi kroz istoriju kurcili (ja to zovem borba za slobodu) pa tako ludi Indijci recimo otjerase Engleze a da su bili samo malo vidovitiji i pametniji i da su sami skenjali Gandija danas su mogli ladno i bez nekih guzvi dobijati vize za EU jel' te (bas jaka stvar, vrijedna svih vrsta ponizenja koje okupacija pruza). A sta tek reci za mnoge druge (suvise ih je da ih sve nabrajam) koji otjerase okupatore koji su bili daleko napredniji i prosperitetniji nego ti narodi, jes' da su ih okupatori onako okupatorski zajebavali i iskoristavali ali mala je to cijena za one koji su beskicmenjaci i kojima je licno dostojanstvo (o slobodi da ni ne pricam) samo misaona imenica ili bolje receno utopija.
I zbog tog kurcenja ti danas zivis u sobodnoj zemlji a s obzirom da je kod Srba taj trend za kurcenjem u drasticnom opadanju (efekti prosvijetljivanja "demokratskog" zapada) zapitaj se koliko dugo ce jos takvo stanje biti i ko ce ti biti sledeci gospodar.
Ja sam vec dobio jednog koji je iz "demokratske" Velike Britanije i koji zadnjih dana pokazuje znacenje rijeci demokratija u punom smislu te rijeci (po Britanskim standardima naravno).
Ehhhh, sta ti je standard i jaka zemlja.

Nisam ja navikao ni na kakvu dogmu, ja sam dovoljno zreo da mogu sam formirati vlastito misljenje i stavove na osnovu cinjenica koje prethodno analiziram. Znaci, nisam brzac pa da se zaletim i lupim nesto a onda se izvinjavam za to. Stojim iza svega sto kazem i niko mi ne moze nametnuti misljenje. Svakoga cu saslusati ali ce ipak odluka biti moja. Znaci, nema tu nikakvih dogmi, samo utvrdjene cinjenice i logicno razmisljanje.

O kakvim ti klasama pricas covjece, kakva visa ili niza klasa? Seljak koji je otisao u partizane ili cetnike je i dalje seljak, znaci nema tu nekih jako izrazenih klasnih razlika kao sto ti tvrdis.
Kazes da je u sestoj lickoj kiptala mrznja. A jesi li se zapitao sta je bio uzrok toj mrznji i da li je ta mrznja bila osnovana ili ne? Kiptala je mrznja i u Srbima oko Srebrenice koji su pune tri godine trpili najstrasnije zlocine Nasera Orica i njegovih krvoloka pa su na kraju 1995 naplatili racun za sve te godine patnje i ubijanja od strane Muslimana. I sad, svi odjednom pricaju samo o Srebrenici (posljedica) a zaboravljaju tri godine krvavih muslimanskih pireva u srpskim selima oko Srebrenice (uzrok). A nista se od svega toga nebi desilo da su recimo Muslimani bili mirni i da iz te enklave pod zastitom UN-a nisu cinili zlocine. I sad Srbi krivi. Ovo spominjanje Srebrenice je samo paralela da pokusam objasniti kako neko od jednog drveta ne vidi citavu sumu. Tako i ti, ne vidis zlocine cetnika pocinjene tokom cetiri godine ali zato veoma dobro vidis zlocine partizana pocinjene nad "neduznim" koljacima i njihovim pomagacima.

Cekaj malo, jel' ti to pricas o postovanju volje naroda?
 :yikes:
Jel' treba opet da spominjem da je KPJ bila (voljom naroda) treca po snazi u parlamentu, jel' treba da se vracamo na Obznanu i Zakon o zastiti drzave, na diktaturu (za koju ti rece da je kul), jel' se postovanje volje naroda odnosi samo na partizane dok sa druge strane za cetnike to ne vazi? :woowoo:
Tvoja baba je mogla znati za stvari koje rade cetnici, nemoj mi samo reci da je ona taj period prespavala. Naravno, to je ne svrstava u zlocince ali je svrstava u saradnike ili pomagace a to je takodje kaznjivo (naravno, pod uslovom da je ona imala izbor i da im je svjesno pomagala jer ako je bila pod strahom ili prisilom tu djela nema).
Kontra pitanje, da li su zlocinci bili i onih 15 clanova porodice onog partizana koji je streljao Drazu? Sta su oni krivi sto je on kao odrasla i punoljetna osoba odlucio da izabere tu stranu? Sto ga ti "junaci" nisu zarobili u napadu na partizansku jedinicu u kojoj se nalazio nego su se iskaljivali na njegovoj familiji.
Zar se tebi sve treba nacrtati kad se radi o izdaji cetnika. Jeste, oni su podrzavali kralja (koji je, uzgred budi receno, odmaglio odmah na pocetku umjesto da ostane sa narodom i organizuje odbranu zemlje) i bili su ostatci regularne vojske kojoj je posao bio ODBRANA ZEMLJE OD OKUPATORA (koji dio ovde ti nije jasan) a okupatori su bili Nijemci a ne komunisti. Umjesto toga, cetnici su se otvoreno stavili na stranu okupatora tako da kad sve to imamo na umu sad ni meni nije jasno kako su oni to izdajnici. Sa druge strane, komunisti su bili jedina organizovana snaga u zemlji koja se uspjela organizovati kakvu-takvu odbranu zemlje koja je na kraju urodila plodom. Zaista je njihov postupak bio krajnje "izdajnicki" i za svaku osudu je. Kako su se samo drznuli suprotstaviti se takvoj sili kao sto je svabo bio tada?
A da ti razmisljas na ovaj nacin vidi se i iz sledeceg

Hajde da zaista vise ne filozofiramo (kako ti kazes) nego da predjemo na konkretne stvari.
Navedi mi neke bitke cetnika protiv okupatora (tu ne mislim na partizane naravno) i rezultate tih bitaka?
Takodje mi reci sta su cetnici radili na Neretvi i protiv koga su se tada borili a ko im je bio saveznik?
Navedi mi i kad je to poceo cetnicki otpor protiv Nijemaca i koliko dugo je trajao?
I ponovo moram ponoviti moje pitanje sa pocetka posta, navedi mi koji je to oblik borbe po tvom misljenju u datim okolnostima 1941 bio najbolji (da se spasi narod ali i da se zemlja oslobodi)? Ti si skoro stigao iz vojske, da vidim sta si iz strategije naucio jer se ne mogu oteti utisku da si u toj oblasti veoma jak posto "savrseno dobro" znas ocijenjivati borbu partizana iz tog vremena.

I za kraj, kako to da je moja logika dobra ali su zakljucci losi?
Mislim, stvarno nema logike. :blink:

 

Isto sam ja pomislio i za tvoje postove, ali nisam hteo to da kazem
I stalno se vrtimo u krug...

Mrzi me vise da citiram
Pominjes opet da su cetnici izdajnici, ja kazem da nisu, jer nema smisla. Time nam se osnovni sstavovi suprodstavljaju, ne mogu dalje da se vrtim u krug.
Ubedjen si da su partizani bili zesca sila! Kako da ne... Kako su oni to "ojacali"???
Sami od sebe???
Necu da ulazim u temu o Nemcima, ima drugih mesta na ovom forumu za to... Velikim delom jesi u pravu.

Govoris o dokazima koji su skupljani decenijama. Ok, a sta je sa dokazima koji su prikrivani, unistavani? To je bila sjajna specijalnost komunista: prikrivanje dokaza. Pokazalo se to u svim anti-komunistikcim revolucijama.

A Sutjeska je radjena potpuno u skladu sa istorijom koja se tada ucila u skolama, tako da je uzimam za primer.


 

Ajde sad ovako. Nemci su nesporno bili mnogo jak protivnik, nesto kao kad bi sad vanzemaljci sleteli na zemlju i nametnuli vlast (karikiram). Mogao si da ih ubijes, ali oni su mogli tebe da razbiju.
I sad, oni donesu naredjenj "100 srba za 1 nemca" i par likova odluce da to nema veze, da se Nemci sale i da nece oni to uraditi. I ubiju nekoliko svapskih vojnika.
I Nemci streljaju djake (podsecam, DJAKE) u Kragujevcu, naprimer!
I sad, pogledaj licno, sta bi ti uradio, da si tamo bio? Nastavio bi geriliski rat? Ubijao Nemce na svakom koraku? I oni nastavljali da ubijaju decu, zato sto Tito misli da to nema veze???

E, to je za Riplija. Ja licno ne samo da se ne bih usudio da napadam Nemce, nego bih te idiote od nerazumnih partizana povesao za... da ne kazem sta!

Zasto su morali da se kurce? Sta im je to trebalo? Sto nismo ko Cesi? Sta njima fali? Kad su se oni kurcili???
Ne, mi moramo da udarimo na okupatora! Mi moramo da se kurcimo, a oni nek nam postreljaju sve djake, nek predju na zene, decu, stagod! Ali mi moramo da se kurcimo!

I, sad cetnici po Sumadiji su izdajnici, sto su cuvali svoj narod, sto su branili svoje ognjiste?

Pominjes Poljake, Francuze, Ruse i Grke?
'Ajmo svakog ponaosob.

Poljaci su se pobunili, TEK kad su culi da Rusi dolaze. Rusi su dosli, ali nisu hteli da ulaze u Varsavu, i svabe su to iskoristile i pobili su ih ko vaske.
Prstm nisu mrdnuli Poljaci kad su odvodili Jevreje u logore, cak su to i podrzavali.

Francuzi su veliki narod i imali su sanse, ali tek kasnije, kad su bili opremljeniji i pojaciani Amerima i Englezima. Dotle su pucali, imali neki otpor, ali Nemci njih nisu smatrali za nizu rasu i nisu ih terali u logore. I nikom nista. Sta mi imamo da se poredimo sa njima????

Grci? Grci su razbili Italijane uz pomoc Engleza, a onda su Italijani zvali Nemce u pomoc, Nemci trazili prolaz kroz Jugoslaviju da srede Grke i Engleze na Peloponezu, Vlada na to pristane, Cercil vidi da je u frci, odluci da malo uspori nemce i aktivira svoje spijune ovde i oni dignu bunu u Beogradu. Tako smo mi i usli u rat... Grci su se isto kurcili kao i mi i slicno su nastradali, s tim da je njima revolucija trajala i posle rata. I sta je tu pametno??

Rusi... To je posebna prica. Aj da ne ulazim u temu.. Nema tu poredjenja.

Ali, daj da ti navedem ja jedan primer. Cesi. Sta fali njima? Nemci su im uzeli deo teritorije. Nikom nista. Nemci su ih okupirali. Nikom nista. Zavrsio se rat, nikom nista. Tamo Rusi dosli, jer takav dogovor medju silama bio. Nikom nista.
Jel imas sad da osudis Cehe za nesto? Jesu oni izdajnici? Kolaboracionisti?
Jel im fali nesto?



To si ti zakljucio. Nigde nisam rekao da su saradjivali. Rekao sam da su, kad su mogli, izbegavali borbu, isto kao i Cesi. I sta je tu izdajnicki?
Ako ti ja kazem da treba da prebijes Tajsona, ako to ti ne uradis, jer nisi lud ili nerazuman, jesi ti onda izdajnik???


Isto kao i Danci. Jel znas kako su se oni borili protiv okupatora? Strajkovali su dnevno 5 minuta u nemackim fabrikama oruzja. I onda na History Channelu prikazuju tu "borbu" kao herojsku i nista im ne fali. Onda su dosli oni koji su mogli (ameri i britanci) i zaista tada mozes da se boris... Ovo sve dok nisu dosli Rusi je samoubistvo. Ali rekoh ti, dosta shbbkbb.

Kraljevska vojska je imala duznost da ocuva narod, a ne da ga zrtvuje radi nekog herojizma...


 

Mala cena???? Sta li je onda velika cena???


        Slobodna zemlja Samo se ti tesi
Cesi zive u slobodnijoj zemlji.
Aj, to je druga tema...


 Heh, to sam ti i ja rekao
Sutra da ti donesu neoborive dokaze da su patizani silovali devojcice do 8 godina (karikiram) ti bi isto pricao. O toj dogmi ja pricam.
Ostatak tvog komentara o "srljanju i izvinjavanju" ostavljam ti bez komentara.


 Znas o cemu pricam, ne hvataj se za sitnice. Sigurno nece pripadnik burzuazije da podrzi partizane.

 Mislim da sam napisao sve vezano za to. Cak sam rekao da je to prirodna reakcija. Nisi citao. Reako sam: "6ta licka koja je sastavljena od najnizih slojeva, ugrozenih i potlacenih i u njima je (sto je sasvim prirodno) kiptala mrznja"
Sta ima da ulazimo u to? Znamo razloge i ti i ja. Nisam hteo da razglabam, to nije tema.

Pusti sad Nasera. Znam da je on kriv za sve, ali nije to tema.
Nisam rekao da ne vidim zlocine cetnika. Navodio sam ih ranije. Rekao sam da je najveca greska Draze sto nije znao da kontrolise svoje oficire, a bilo je svakavih.
Zbog toga nije izdajnik. Samo je nesposoban... Ali necu opet da se vracam na to.


Ne moras, ja sam to potvrdio. Ali onda sam rekao da su Sumadinci opet stali na stranu cetnika. I sta sad? To nije volja naroda?


Nisam rekao da je diktatura kul  
Rekao sam da je tada bila diktatura. Rekao sam "kul, vladala je diktatura", u smislu, to je tako bilo tada i sta sad mi tu mozemo... Zar moram da ti objasnjavam... naravno da diktatura nije kul...  


Jesi citao sta sam pisao. Rekao sam da su kod nje samo bili cetnici! Kakve to veze ima sa zlocinima???  
Kakvo prikrivanje zlocina kojih nije bilo? Protiv koga bi oni cinili zlocine, kada nisu imali protivnike? O cemu ti pricas???


Jesu. Pa? Sta sam ja kontrirao?

pa nadalje

Opet se vracamo na to da ti smatras da se oni nisu borili. I tu prestaje dalje razmatranje. Ako se tu ne slazemo, ne mozemo da idemo dalje.
I opet tvrdis da su partizani sami oterali Nemce sto je apsolutno besmisleno, ali ni tu se ne slazemo, i ne mozemo da raspravljamo ono sto sledi iz toga.



Prva i najveca je oslobadjanje teritorije koju su po dogovoru Draza-Tito prepustili partizanima i ovi je nazvali Uzicka Republika. Aj da pricamo o izdaji ovde. Zar nije izdaja da u sred kraljevine (kakva je takva je, postoji i dalje u tom trenutku, makar do 43) se pojavi Republika???


Ne secam se tacno (ti me podseti sta je po vazecoj istoriji do 90tih, posto ne mogu da se setim). Mislim da su napali partizane koji su prolazili kroz njihovu teritoriju.

Ali reci cu ti sta su radili na Sutjesci, sto je mnogo vaznije i vezano je za prethodno tvoje pitanje.
Drzali su teritoriju na koju su trebali zapadni saveznici da se iskrcaju (za ovo sto pricam postoje originalni dokumenti, za koje nemam link, a za koje mogu da se kladim, ces reci da su nevazeci ili sl.), ali su, po naredbi kominterne, titovi partizani u saradnji sa Nemcima (postoji dogovor Tito - Nemci, dokument je vazeci, ali to tebi nista ne znaci) napali da bi sprecili saveznicko iskrcavanje.
I pukli su.. Ovi su bili jaci..  Ko je sada izdajnik?


Ne znam datum, poceo je pre partizanksog, 41 (naravno) i zavrsio se 44 ili 45.



Naveo sam vec. Gerilski rat koji su vodili partizani (cetnici su gresili sto su se teritorijalno vezivali, ali tesko je napustiti svoje ognjiste, pogotovu na plodnijoj zemlji, Licanima je to bilo lako, da pobegnu sa onog krsa), ali ne izazivati Nemce da vrse odmazde. Postoje sabotaze, spasavanje saveznickih pilota, cuvenje odbeglih, Jevreja..., sto su cetnici radili.
Nisam ja napadao gerilsku borbu partizana, to se ne vidi iz mojih poruka.
Ja sam rekao da je glupo da mis napada vuka...
U vojsci te ne uce gerilski rat
Uce te kako da cistis hodnike i nosis akumulatore


 

Evo ti primer:
Prva premisa:   Mesec je napravljen od alve
Druga premisa: Sve sto je od alve valja pojesti
Zakljucak: Mesec valja pojesti.

Znaci, prva premisa je pogresna (u tvom primeru, navodis da su cetnici saradjivali sa Nemcima)
Druga premisa je tacna (svi koji su saradjivali sa Nemcima su izdajnici)
Zakljucak je logican, ali nevaljan, pogresan (cetnici su izdajnici)
Ok?

Vas dvojica ste zivi primer zasto ova drzava propada.
Ljudi dragocenu energiju trose na gluposti.
Sta ja imam od toga sto je moj deda bio partizan, ili sto je deda nekog od vas bio cetnik? Za 10ak godina ni jednog ni sa jedne strane zivog biti nece a mi cemo i dalje raspravljati ko je u pravu umesto da idemo konacno dalje i napravimo nesto od ove zemlje.
Nemci vise ne pitaju ciji je deda bio sta u Hitlerovoj vojsci, ljudi zive i rade i imaju, ovde to nikad slucaj biti nece.

zlocin je zlocin.ko prica da su neciji zlocini 'manji' umanjuje im znacaj.

da ne pricam o cetnickim odmazdama nad porodicama ciji je neki clan bio u partizanima jer igrom slucaja imam cak dve drugarice kojima se to desilo.

Leggy,slazem se s tvojom izjavom da ima jos ljudi koji se secaju kako je bilo.
@Leggy i malaj
zasto toliko primate k srcu cetnike i partizane?Ne vidim da oni imaju nekog uticaja na vase zivote

Samo sa tom izjavom?

Objasnicu ti u ponedeljak, sad sam se umorio... Ovaj malaj je neunistiv, moracu da mu posaljem jednu cetnicku trojku da ga ubedi