Др Илић: Нема доказа о вези вакцине и аутизма

Илић је у Јутарњем програму ТВ Пинк рекао да се евиденција за нежељене реакције стриктно води и да сваки случај оболевања од аутизма или неке друге болести захтева да се ураде све потребне анализе и лекарски прегледи.

Он је образложио да постоје нежељене реакције сваког лека, па и вакцине, и да је најчешћа нежељена реакција појава температуре код деце, али да после њеног повлачења оно наставља нормалан живот и да после тога није болесно.

"У свету не постоји валидан и научно утемељен доказ који говори о непосредној повезаности вакцине са појавом аутизма", нагласио је Илић.

У истој емисији су учествовале и представнице удружења Грађанска иницијатива за необавезну вакцинацију, које су изнеле искуства да има деце која су и поред примљених вакцина, била болешљива.

"Кренула је експлозија чудних понашања, нежељених дејстава након вакцинација. То није нешто што се може сматрати лаким пролазним појавама, које прођу за три дана. Родитељи су почели спонтано да се окупљају", истичу у том удружењу.

Удружење Грађанска иницијатива за необавезну вакцинацију организовало је 5. априла протест у Београда, због најављене измене закона и увођења обавезне вакцинације, упозоривши да вакцине могу да изазову озбиљна обољења деце, попут аутизма.

Иницијатива тражи и да се донесе нови закон о здравственој заштити који би дозвољавао слободан избор када је у питању вакцина, по угледу на 18 земаља Европе.

Министар здравља Златибор Лончар најавио је 27. марта да ће вакцинација деце бити обавезна, а да ће се измене закона који то регулише ускоро наћи пред Скупштином Србије.



Izvor: RTV

Story time:

Zena ima dvoje dijece. Prva, starija cerka je dobila autizam.. gospodja je zakljucila da su vakcine krive i nije vakcinisala drugo dijete.
Drugi sin je .... takodje dobio autizam, iako nije vakcinisan.
Majka ne zeli da prizna (sebi) da dijete koje nece da prica sa 5 godina nije autisticno.

I - majka je precutala doktoru cinjenicu da u porodici ima slucajeva autizma. Dakle genetika.

True story.

Ali jebiga lakse je okriviti drugog (i to jos bolje udaljenog drugog, doktore, vakcine) nego nositi se sa surovom istinom.

A ponovicu jos jednom to je prilicno teska situacija. Imam utisak da su i ometena djeca zahvalnija od autisticne. Prilicno je tesko raditi sa tezim oblicima autizma. Donekle se oni socijalizuju, (kao)..

Onda nije ni cudo sto roditelji projektuju tu izuzetnu nelagodnost ( i mozda konfliktna osjecanja o djetetu) na nekog drugog.

--
Jos nesto..
Autizam se ne "dobije".. nego ga se  ima od rodjenja. To dijete obicno kasni po neuroloskim znacima razvoja. "Miljokazima"(milestones).
Kasnije pocinje da prica i slicno.

I to se moze vidjeti od pola godine, godinu.. ako se redovno prati. Dakle prije vecine vakcina! *i tog spornog MMRa
Samo da se primjete suptilnosti treba da vidi strucnjak. Cak i kad primjeti neki roditelji s time nece da se pomire.
Mozda ne primjete diskretne promjene, mozda se nadaju da ce uznapredovati ili zive u negaciji.
A ne u 6oj godini kad vec postane ocigledno da nije normalno dijete.. i onda to neki povezuju sa svacim.

Kakav lakomislen zakljucak. Autizam je dosta komplikovano stanje da bi se svodilo na jednu "surovu" istinu, kao sto je to u ovom slucaju, navodno genetika.

Postoje slucajevi gde niko u familiji nema autizam, pa dete razvije autizam. Istina jeste, da je to skup vise faktora, pa i genetike ali daleko od toga da je to islucivi krivac. Covek danas poznaje samo 1/3 ljudskih gena.

Jer, ti kad kazes za nesto da je "zbog genetike", to automatski znaci da ti to dopusta luksuz ignorisanja citavog niza faktora...

Svako ko dozvoli sebi da kaze da se sa 100% sigurnosti moze odbaciti veza izmedju MMR-a (npr) i nastanka autizma je ili lazov ili neznalica!

Nece biti da to "neki" povezuju sa svacim. Psotoji tu dosta nejasnoca. Ovo je samo pocetak puta koji nauka treba da predje ali nauka oslobodjena uticaja interesa!

Vrlo je tesko lekarima da makar uzmu u obzir da nije sve bas onako kako su uceni da jeste, jer bi to znacilo da treba da predju preko svog ega, sujete, polozaja i jos dosta toga.
....................................

ZA SLOBODU IZBORA - STOP PRISILNOJ VAKCINACIJI


Protest protiv obavezne vakcinacije 5.4.2015.

 

Jeste. Znanje mi daje polozaj. Moje znanje se testira SVAKI DAN. I ostalih a narocito pedijatara.

Koga boli kurac sta ti imas da kazes na forumu. Gdje ti dokazujes to svoje znanje? Ti mozes i da pogrijesis u svojim stavovima, i ostali forumasi. Doktoru ce odma da se nakace na grbacu ako pogrijesi.

Razumijes da pedijatar radi sa 1500 pacijenata. Uznemirenih majki koji pamte svaku njegovu rijec i jedva cekaju da pogrijesi da ga pojedu za veceru.

Moze Sladjana Velkov da okupi 26 000 clanova pricajuci random pricu (koja je "edukativna a nije za dijagnostiku i lijecenje".. nego za sta je jebote bog) .. al ajde ti pregledaj po 50 pacijenata dnevno i vadi ih iz raznih kriza.. pa onda reci neku.


Nisi bitan samo sto si pomalo pametan. Nemas znanje, nemas rad, iskustvo u oblasti, nikakva odgovornost te ne obavezuje. Mozda imas dobre namjere ali to nije dovoljno.
Koga boli kurac sta ti imas da kazes.  Zasluzi glas i misljenje. 

Znanje bez morala je vrlo opasno!
Ne, ne radi se ovde o lekarskoj struci, to je vrlo cesta zamena teza. Ovde se radi o tome da postoje stvari koje se ne preispituju, odnosno koje ne smeju biti ispitivane, koje se uzimaju kao definitivne. Ne brini, nije to samo karakteristicno za vakcine, ne treba zbog toga da ti skace pritisak.
Hmm...tek je ova tvednja zahvalna za diskusiju.
Nije stvar u Sladjani Velkov.
Postoje tvoje kolege ,koje pricaju/pisu nesto slicno kao ja na forumu...ne znam da li si citao i drugu stranu (osim Sladjane Velkov) medalje? Ili to nije za razmatranje?
Koga boli kurac sta ti imas da kazes? Uspostavite konsenzus, dajte validne dokaze, napravite nezavisnu (da, nemoguce u neoliberalnom kapitalizmu) studiju, sastavljenu od pro/contra strucnjaka iz oblasti imunizacije/vakcinacije, pa da vidimo na cemu smo!?

Pa ako je nemoguce, sta mi onda trazis? Unaprijed kazes da ne mozes biti ubijedjen u ovakvom svijetu.Zbog svoje ideologije - antikapitalistkickih stavova.

Nije tu bitan nivo obrazovanja "diploma"..prof.mg... itd.

Ja automehanicaru, vodoinstalateru cutim. 
Ne znam njegovu oblast, ne pretpostavljam da je nemoralan.. valjda ga njegove musterije znaju ako je mucak.
 Ali ocigledno ako ima diplomu i jos gore bijeli mantil onda mu nema spasa. Clan je zatvorenog kluba ispranih mozgova i nije mu nikako za vjerovat.


Da. Ti izvodis zakljucke sjedeci na dupetu. Koliko si autisticne djece vidio uzivo. Ja sam oko 10ak. Za 1 god prakse.
Znas li pregledati dijete?
Ti mislis da je moje znanje i iskustvo minus u procjeni podataka (raznih, pa i sa interneta)
A pogotovo iskustvo pedijatara.

O mom moralu ce da sude moji pacijenti, proporcionalno kako radim i znam.
  (na nivou svakodnevne prakse ali i na nivou sposobnosti shvatanja razlicitih podataka, studija itd)
O tvom, pa niko.. imas dobre namjere, ali mozes i da pogrijesis u ovim procjenama, nista te ne obavezuje.

Sta mislis kad covjek ostrije razmislja, kad je obavezan da ne pogrijesi. Ili kad nije.

Cekaj, zar ti je sada jasno zasto ljudi gube poverenje?
Naravno da nije.

Ne, ne, ne radi se o tome. Ja nigde nisam rekao nista protiv medicine, lekara, belih manitila.

Nisam medicinar i ne znam zasto bih zakljucke izvodio sedeci na dupetu? Ovo sto ti ja pisem, to govore tvoje kolege. Sad, ako oni lazu mene, lazem i ja tebe. No medjutim, cinjenica je da konsenzus struke, oko nekih stvari ne postoji.
Ne mislim.
Naravno, zato i postojite, zbog pacijenata, zbog ljudi.
Ne moras mene ubedjivati. Napravite konsenzus, recite, to je tako i tako, na osnovu toga i toga, iznesite dokaze, koje zastupaju i pro i contra strana.
Jedina istina u medicini, koliko ja znam, jeste da ne postoji pravilo, odnosno da niti jedan covek ne reaguje isto na odredjeni tretman, tu je medicina vise vestina od svih drugih delatnosti, jer se bavi tako raznovrsnim mehanizmima kao sto je covek. I tu dolazi do problema, jer se citava stvar zeli uniformisati, svesti na kalup i sablon.

Zato sto mjesaju ideologiju i konkretne situacije (nauke ili ne).
Tacno je otprilike da kapitalizam ugrozava neke vrijednosti.
Ali ta opsta tvrdnja nije dokaz sama po sebi za konkretne situacije. Pitanje je da li je uopste treba spominjati. Donekle je tacno da je kapitalizam shit.. ali ne sluzi direktno procesu dokazivanja.

Koncenzus postoji.*

 Strucnjaci koji se ne slazu su na nivou izuzetka. Naravno treba procitati i njih, procitam.. mada nisam naisao na ubjedljive dokaze. 

A da ne kazem da vecina "dokaza" jako nekvalitetna. Sto prosjecan laik i ne moze da ocjeni.
Vecina argumenata laika koji su protiv vakcinacije su veoma nekvalitetni... ti ljudi po nekom pravilu pokazuju ne znanje iz osnova imunologije, pravila koja se nisu mjenjala u zadnjih 50 godina... prije tzv  "farmakomafije".


*Ljudi koji su osmisljali naucna istrazivanja, uvidjeli su opasnost od subjektivnosti, pa su dizajnirali tako da namjere istrazivaca ne mogu uticati na rezultat.

Studije moraju biti jasne koji su podaci korisceni, koji je statisticki metod koriscen.
Pa tek onda konkretno istrazivanje i rezultat.
I tu se odma vidi kvalitet i ako nesto "smrdi".

Moraju biti "reproducibilne".. tj. da kolega iz Japana, Rusije itd. moze da ponovi to isto istrazivanje, dakle ne samo da vidi studiju, nego da uradi "istu". Jer cemu istrazivanje koje nije univerzalno.
Proces provjeravanja studije je "peer review" .."revizija vrsnjaka"..
gdje strucnjaci iz razlicitih i cesto politicki i ideoloskih suprostavljenih zemalja postizu koncenzus.
Nauka tj. naucna udruzenja nisu zatvoreni krug za zapadnjacke elite.

Kao sto ISS (internacionalna svemirska stanica) i dalje funkcionise sa medjunarodnom posadom (US, Rus, Jap, Kor) bez obzira na politicke tenzije u Ukrajini i sudar "hladno ratnih" blokova.

Takva je stvar i u medicini. Postoje neki prioriteti na ovoj planeti. Kao sto ni Grci nisu ratovali za vrijeme odrzavanja Olimpijada.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24814559
Evo studije.
To moze da pogleda strucnjak iz Irana, Kine, Rusije.. i da kaze.. op ne valja.
Laicima je to kompleksna materija.. lakse je razumiti "suze majki" i antiglobalisticku pricu. Iako to bas i nisu neki precizni saznajni instrumenti.

To sto ti pises, to je knjiski model, to tako pise na papiru "trebalo bi da se uradi to i to". U realnosti se desava nesto sasvim ili skoro sasvim drugo.

Grci su mogli da prekidaju i nastavljaju ratove kad su hteli, jer su bili sila, a sila Boga ne moli!
Vreme ce pokazati.
Mislim da gresis. Danasnje ne/poverenje u medicinu je direktna posledica ekonomskog sistema. Ne moze se jedno posmatrati odvojeno od drugog, jer su medjusobno povezani i nadovezuju se.
Nekada je Torlak bio drustvena svojina, danas je, koliko cujem u vlasnistvu Novartisa!? Sad, ti meni reci, koliko vode treba da prodje Savom (ili Dunavom) da se shvati da neke stvari jednostavno ne idu ruku pod ruku!?

Jedino sto ne ugrozava jeste jasno i usmerno unistavanje svega! Ne mozes ti humanizovati kapitalizam, praviti kapitalizam sa nekim ljudskim likom...to su price i bajke.
Pardon, ne bi trebalo da je tako ali tapiju na "nauku" imaju oni koji nauku finansiraju. Lepo je reci definiciju nauke i sta bi ona trebala da bude i klanjati se tome ali ima tu i druga strana medalje, realnost koja je nesto sasvim drugo.

I? Sta sad ja treba? Da stavim drugi link, koji je suprotan od tvog, koji ces ti okarakterisati kao "lako stivo za popodnevnu dremku" i arogantno nastaviti po starom? : )