Apsolutno ovde nista nije neocekivano i apsolutno nista nije za nerviranje.

Dobili smo lekciju (koju vec po redu) da moramo biti mudriji, da ne verujemo svakoj lepoj reci i da se vise slazemo medjusobno. Jasno je da ce se bez svega toga greske ponavljati.

A ovi Hrvati su tako dosadni 

*poruka za moderatore: detektovan mi je virus (ne zezam se, ozbiljna sam), ne bi bilo lose da se vidi sta je na ovoj temi postavljano, izgleda postoji uljez.

Pa to su tvoje gluposti koje si iznosio, a ovde bi da se smeješ nekome.



To sa jezikom je zapravo bio uvod u novi genocid, a na onim transparentima dole stoji skrivenim slovima, da će biti novog Jasenovca.



Ovo treba da bude argument ili šta?

Četnici nose brade. Stipe Mesić ima bradu. Stipe Mesić je četnik.



Ta naoružana hrvatska formacija je bila šaka ustaških terorista iz dijaspore, koja je mislila da će im se narod priključiti. Šta se inače desilo? Nije im se priključio niko.

Dakle, opet podmećeš ustaške teroriste, kao nekakve predstavnike svih Hrvata, čije su metode nalazile na opštenarodno odobravanje.



O kojoj Jugoslaviji bi uopšte da pričaš? U prvu je i Srbija ušla sa direktno prisajedinjenom Crnom Gorom i Vojvodinom, koje nikad u savremenoj istoriji nisu bile deo srpske države.

Što se pokrajina tiče, ne vidim ništa sporno u tome, bar u slučaju KiM. Ono što jeste bila velika greška, je to što Srbi u Hrvatskoj nisu dobili autonomiju ne određenom, kompaktnom delu zemlje, koji nastanjuju i gde su apsolutna većina. To je pravdano time, što je autonomija rezervisana samo za ne-jugoslovenske narode. Po tom
shvatanju, Istra je mogla dobiti autonomiju (postojala je italijanska manjina), a zašto nije nisam siguran.



Tito jeste bio Hrvat, ali je isto tako Beograd bio centar države (čitaj između redova: Tito će da odapne jednog dana, ali će Beograd ostati centar države), gde su bili njeni najvažniji organi. MASPOK je tražio prebacivanje nadležnosti sa centrale, na lokalu, tj. veću moć za KPH.

Ne vidim tu ništa toliko neobično, kao uostalom ni u srpskom protivljenju tome. Nama je u interesu bilo da zahtevi MASPOK-a ne prođu. U to vreme, Hrvati nisu imali potporu ostalih i sve se završilo, tako kako jeste. Osamdesetih se stanje bitno izmenilo, jer su tada sve republike, osim Srbije i CG tražile veću decentralizaciju i reformu države.

Mada je ipak najbolje da ovo pitanje postaviš nekom Hrvatu, po mogućnosti učesniku MASPOK-a. Ako budeš imao sreće, možda ti i otkrije, da li je bilo nekih skrivenih ciljeva i zavere protiv Srba.



To što piše na plakatu je bio zvanični zahtev MASPOK-a ili ne?



Pa ako ćemo da budemo realni, KiM je u stanju faktičke krize još od 1912, a kulminacija je bila '98.

1981. su se desili masovni protesti i nered koji je išao uz iste, a ne rat. 1998 se desio rat, pravi rat. To su činjenice.



Kao što rekoh, 1981. su se desili protesti, a ne pobuna. A zahtevi im nisu bili legalni, niti sam to ikada tvrdio. S druge strane, nekoliko godina kasnije Milošević im je potpuno ukinuo autonomiju. To je, ispostaviće se, bilo "sjajno rešenje".



Srbima u Krajini jeste bio ponuđen status države u državi i to u trenutku, kada su Hrvati imali vojnu nadmoć. Oni su odbacili taj plan. Donekle sličan scenario se desio u Makedoniji, gde su se Albanci pobunili tražeći veća prava. Kada im je ponuđen sličan plan, naravno da su ga prihvatili.

 

Promena statusa KiM, na nivo republike, je nešto što bih ja lično ponudio (recimo da se pregovori dešavaju početkom devedesetih, kada je to i trebalo obaviti) i to sve u slučaju da Albanci neće da prihvate povratak na '74, jer imaju debelu političku zaleđinu (čitaj: otvorenu podršku SAD, ali to nije bio slučaj početkom devedesetih). Ako te zadnje začkoljice ne bi bilo, verujem da bi status iz '74 bio dovoljan i da bi svi međunarodni faktori sugerisali Albancima, da to prihvate.



Ti ovde, iz rečenice u rečenicu, neskriveno sugerišeš da su Albanci kao kolektiv problem, pa pored njih Hrvati i razni drugi, tj. svi osim Srba, koji jedini nisu ni za šta krivi i sada ti ovo smeta? Pa ko je na kraju krajeva glasao za Slobu? Srbi ili neko drugi.

Makar je bitno da smo rešili tu famu, kako su Albanci imail sva prava, što je podrazumevalo školovanje i dnevnik na albanskom. Šta će im išta više?



S tim, što je '98 već izbio otvoren sukob na KiM, a Rugova, koji je zagovarao nenasilan otpor građanskom neposlušnošću, je marginalizovan. Ponovio sam mnogo puta, da je problem trebalo rešiti još početkom devedesetih, najkasnije do 95-96-te, kada su rešeni ostali sukobi na tlu bivše SFRJ.



Jasno je i da su svi redom nacionalisti i šovinisti, osim Srba, koji za takva osećanja nisu sposobni, jer ih je Gospod stvorio po svom liku, a Albanci, Muslimani i Hrvati su đavolji nakot.



Podseti me, ko je ono beše odbacio slovenačke predloge za reformisanjem Jugoslavije, što je tražilo četiri od šest republika?

Ko je ono planirao da izvrši državni udar, uz pomoć JNA i pohapsi rukovodstvo SR Makedonije, SR Hrvatske, SR Slovenije i SR BiH?

Ko je uvodio carine na proizvode iz druge federalne članice?

Ko je sve vreme minirao Antu Markovića itd?

Ko, ako ne srpski politički vrh?



Što stalno iznosiš to, ko je kog porekla? Jovan Divjak je Srbin, pa je ratovao protiv Srba. Kadijević je polu-Hrvat, koji se nikad nije izjašnjavao kao takav, a bio je na funkciji saveznog sekretara odbrane, onda kada je "J"NA pravila od Vukovara ruševinu.



Pa u tu vojsku je i SR Hrvatska ulagala i nisu ludi da dozvole da Srbi preuzmu sve. Uostalom i sa onim što su uzeli, opet su imali daleko manje od JNA.



I pre protesta u Splitu je bilo slučajeva, gde su Srbi zauzimali policijske stanice, zgrade organa uprava, a tada je Hrvatska i dalje bila u sastavu SFRJ.



Opet o poreklu. Njegovo poreklo i njegova politička pozicija su krajnje nebitne u epilogu, koji glasi da je Vukovar uništen.



Ako je srpska manjina na KiM, kao što je već spomenuto, imala sve poluge političke i ekonomske moći u svojim rukama, o kakvim mi onda pravima Albanaca govoriš?



Frogs and grandmas! Bolje poređenje bi ti bila situacija u Sev. Irskoj. Pritom su protestanti većina tamo, za razliku od Srba na KiM, koji su bili jasna manjina. Britanija je mogla, obzirom na svu vojnu moć koju poseduje, na svo bogastvo i uticaj u svetu, da reši problem, za koji je dobrim delom sama odgovorna, na način koji Srbi toliko vole ("ima da im jebemo mater bre!!!") i niko im ne bi smeo zucnuti zbog toga (odnosno to ne bi imalo efekta u praksi) ili je mogla da reši onako kako je na kraju učinila - okončanjem diskriminacije prema katolicima, podeli moći između protestanata i katolika, raspuštanjem policijske službe RUC, koja je naginjala ka lojalistima, proglašavanjem kako republikanskih, tako i lojalističkih oružanih grupa terorističkim organizacijama.



Ja nemam nikakav problem sa odvajanjem Krima, već sa načinom na koji je to urađeno. Referendum bi uspeo, u svakom slučaju. Problem je kada pošalješ vojsku na teritoriju druge države u uniformama bez oznaka i praviš se lud, iako ceo svet zna da su to ruski vojnici, a ne nekakvi narodni odredi lokalnog stanovništva i organizuješ referendum, u takvoj atmosferi. Opet ponavljam, na Krimu bi prošlo svejedno, ali zadržavaš mogućnost da ponavljaš to isto i tamo gde (možda ili verovatno) ne bi.



Ja sam rekao da su Rusi kolonisti u baltičkim republikama, jer su tamo planski naseljavani, uz deportacije domicilnog stanovništva, a sve kako bi se izmenila demografska slika tih država.

A što se samog Krima tiče, jedini mogući slučaj, koji u budućnosti može izmeniti stvari, je povratak Krimskih Tatara, koje je Staljin proterao i čije kuće danas imaju druge vlasnike, a mnogo tih Krimskih Tatara i dalje živi u rasejanju. Pa ako bi se oni konačno vratili, a mali botoks je potpisao rehabilitaciju i uz natalitet koji inače imaju (a koga Rusi nemaju), možda bi oni mogli zatražiti referendum jednog dana, ali nešto sumnjam da će im Rusija to dopustiti.



Pazi, ako neko ovde koristi generalizacije i optužuje, bez pardona, cele narode, za raznorazne stvari, to si onda ti.



A gde si ti video Vojsku SRJ '95? Jedino da je preletela do Krajine. JNA se povukla '92, a pre toga nije ispunila vojne ciljeve.


Pa znaš kako, nazvao ovako ili onako, činjenice stoje da se rat vodio na teritoriji Hrvatske i da je JNA bila pod kontrolom Beograda.



Upravo tako, jer jedino Srbija nije pristala na to da su AVNOJ-evske granice nepromenjive. Zbog toga su danas svi u svojim granicama, osim Srbije. U jednom slučaju narušavaš tuđe granice i pozivaš se na faktičko pravo (Srbi su većina tu i tu), a u svom dvorištu tog faktičkog prava nema, već se govori o istorijskom pravu i značaju Kosova za Srbiju. Ali ajde, jedino dobro u celom zlu, je što će i R. Srpska pre ili kasnije svojim putem.



Čudno. Ja sam bio ubeđen da je, pre priznavanja Hrvatske, JNA vodila neke ofanzive tamo, koje su načisto propale.



Makedonija bi i ostala integralni deo Srbije, inače protiv volje tamošnjeg naroda, da nije bilo komunista, koji su im dail republiku. Da raščistimo to, ako već pokušavaš objasniti, dа oni imaju državu zahvaljujući Srbiji.

Što se tamošnjih Srba tiče, oni čine oko dva posto stanovništva Makedonije (možda i manje).

Valja spomenuti i to da je Micotakis, bivši grčki premijer, izjavio kako mu je Milošević nudio predlog o vojnoj okupaciji i podeli Makedonije.



Crna Gora se nije odvojila devedesetih, kada je nacionalizam bujao svuda, a i kada je Srbija imala čim da ratuje. Smešno je i pomisliti, da se 2006. moglo desiti bilo šta slično onom iz 90-ih.



Dabome. Već smo utvrdili da su svi redom šovinisti, osim Srba.



Ratovali su oko teritorije, ali kakve to veze ima sa svim pizdarijama, koje srpski politički vrh nesumnjivo jeste napravio tokom jugoslovenske krize i ratova?



Koja sistematska sranja? Hoćeš reći da postoji nekakav plan Albanaca, za izazivanjem novog sukoba? Zanimljivo je inače kako Srbadija uvek najbojle zna šta se dešava. Kada pitam Makedonce, kako je tamo, obično dobijem odgovor da su odnosi sa Albancima loši (doduše ubistvo onih mladića je ponovo diglo tenzije), ali ni izbliza kao pre desetak godina, ali zato ljudi ovde znaju da rat samo što nije počeo dole. Srbi - majstori da otkriju sve zavere svetskih moćnika i raskrinkaju njhove pomagače.



Kada blentavac ostane bez argumenata, onda naravno sledi vređanje.

На суштину овог твог агитпропског (ауто)шовинистичог псеудолибералног лажљивог лупетања које заудара на километар сам одговорио пар страна раније, јер сам већ антиципирао твоје шовинистичке небулозе и систематски сам их оповргао историјским чињеницама које сам навео као контрапримере. Заузврат, ти нудиш нека своја лична мишљења и ставове, као и теорије завере као чињенице, којим хоћеш да замаскираш те чињенице.

Али од човека који хоће да оправда самом себи колико је фенси, напредан, космополита, прозападан и урбан, кроз одбрану и оправдавање расистичког национал-шовинизма, митоманије и нацизма околних народа, се не може ништа смислено очекивати осим огавног лажног моралисања и лицемерја...

Наспрам таквих, оригинал усташе, попут оног несрећника Параге или лудог Младена Шварца, делују као оличење части и поштења, барем нису исфолирани штакори као неки, већ поштени људи, чија је мржња и нетрпељивост искрена и нескривена.

А за остало што си напискарао одговарам у твом стилу:

Најобичније теорије завере, где су се зли србоћетници и зли Слоба уротили против свих балканских народа, надасве мирољубивих Албанаца и толерантних и мултикултурних Хрвата, који су мирисали цвеће и скакутали по пољу, док зли Слоба није почео да их коље и етнички чисти.

Дакле, продајеш овде теорије завере и аутошовинистичке параноје, мислећи да ако заступаш све супротно од ставова српских националиста и ако оправдаваш ставове националиста и шовиниста оних народа са којима су Срби ратовали, да ћеш самим тим бити објективан? Нећеш, ти ниси ништа објективнији од неког "ултра-четника", једино што си српски пропагандиста усташлука, бализма, бошњаштва, бандеризма, бугарашаства и сл. гадости. Ти си српски феномен, којем је сваки национализам и шовинизам добар и оправдан осим српског, и наравно руског (из очигледних разлога).


Дакле, најобичнији (ауто) шовинистички теоретичар завере:



"Србоћетничко-југокомунистичка завера и агресија, противу народа и народности бивше Југославије, кмее, кмее!!!!"

 

@ganderoleg - razbio si ga 

Nisam imao ni snage ni volje da citam onaj kilometarski post doticnog, a nije ni bilo potrebe citajuci prethodne postove gde je lupetao do iznemoglosti.

Ganderoleg je vec sve to fino srocio.

Razbio si ga. 

Ma bezi bre....ko ce iz celog konteksta okupatorskog rata nad Srbijom da izdvoji jedan (moguci) segment o prodaji oruzja neprijatelju, moze samo da ide u....persun.

To su toliko minorne pojave kao uostalom svuda u svetu. U svakom zitu ce uvek biti kukolja kao i krtica kao i zlatica a znam da ili odavno nisu medju zivima ili sviraju klavir.

Eto recimo znam lika koji je na sva usta lajao kako zna ko je prodavao oruzje neprijatelju, cak je i imenovao. Dokazalo se da kleveta i eno ga u curmi (za one koji znaju sta je curma). Ostali neka pretpostave.

I ko jos jednom kaze kako je Srbija imala izbor, moze takodje da ide u...persun. Sa takvima je uzalud trositi vreme na polemiku.

@Filipe ko tebe ima za podrsku, od srca mu zelim srecu 

Kao i uvek, dodjes da napises dve reci i da postavis neki klip pa da se ostali kobajagi useru od smeha. 

E Franjo, Franjo... 

Пази Филипе-Фр(ањо)   , ти се јако дичиш што си из панонских области, па кад је већ тако да ти цитирам једног старог Бачванина, културног грађанина из 19 века и писца, који најбоље описује Дукијев и твој менталитет, наравно под условом да сте уопште Срби по националности:

"Када Србин хоће да се покаже демократом он се поистовети са својим непријатељима" - Стеван Сремац

 


Mi smo ozbiljna socijalno-drustvena zajednica, pustimo pojedince da se prilagode