Ne znam, čemu se stalno vraćamo u prošlost i tu tražimo nekakve izgovore. Osmanlije, balisti, Prizrenska liga, Prvi i Drugi balkanski, Prvi i Drugi svetki rat, kolonizacije, zločini jednih, zločini drugih. Svega toga je bilo, ali to nema nikakve veze sa pozicijom Srba i Albanaca pred i neposredno nakon raspada SFRJ, a koja je bila takva da je trebalo praviti ustupke, za koje niko ovde nije bio speman.

Dakle, od istorijskih časova, je daleko bitnije, zašto Milošević nije hteo da pregovara sa predstavnicima kosovskih Albanaca? I ne samo to, nego je u isto vreme podsticao Srbe u Hrvatskoj na pobunu, zbog ostvarivanja istih onih prava, koje je Albancima uskraćivao.

Царе, како ти лупеташ и измишљаш, да ми је мало твој мозак да се одморим....

1. Слоба је хтео да преговара са представницима Албанаца, али они нису хтели да преговарају са њим. А кад су хтели да преговарају, Слоба је на то пристајао:



2. Српска опозиција је Албанцима нудила коалицију 1998 да скину заједно Слобу, Албанци су одбили јер нису хтели да имају ништа са Србима. Њихова филозофија још од 1981 је била "или репубљик или ништа". Дакле, већ видимо албански националистички образац овде, као и ко је овде одбијао сваки компромис и форсирао националистичку причу...

3. Србе у Хрватској није подстицао на побуну Слоба, нити било ко из српских власти, већ напротив, Београд је радио да их реинтегрише у Хрватску по сваку цену, и по том питању вршио притисак на руководство крајишких Срба. Срби у Хрватској су дигли побуну потпуно независно од Слобе.
Да ли знаш царе како је Вуковар враћен под ингеренцију Хрватске? Сигурно га нису "ослободили храбри домобранитељи", већ је Београд претњама и уценама натерао локалне Србе да прихвате Ердутски споразум и мирно се реинтегришу у Хрватску, у замену за поштовање њихових права која су моментално по реинтеграцији игнорисана и сада се на њима оштре "храбри домобранитељи".

Слоба је био хардкор комуниста и Југословен, као и његова луда жена, и није имао разумевања за Србе изван Србије. Сам нема благе везе са српским национализмом или националним духом.



4. Албанци су имали сва могућа права у Србији, која једна мањима може да има. То што су они под својим "правима" сматрали етничку чисту велику Албанију и Косово репубљик у њеном саставу, је већ њихов проблем. Они сами су систематски бојкотовали институције Србије, својом вољом, јер нису хтели ништа да имају са Србијом. Албанци су у Србији имали десет пута већа права, него националне мањине у Албанији, Бугарској или Хрватској.


П.С

Је ли мајсторе, ако је Слоба укидао Албанцима права, како то да су Албанци дигли масовни устанак 1981 године, када је било мртвих, а када су у Србији били на власти истомишљеници Латинке Перовић и Јове Капичића и када је Слоба ваљда био у усавршавању у САД као банкар? Тада ти је деловао устав из 1974 у неизмењеном облику, а на локалу на Косову су били све сами албански националисти? Ко их је тлачио тада?

Што су Хрвати 1971 покренули МАСПОК и што је 1972 упала "Бугојанска група" хрватских усташа у Босну, када се тамо водио прави мали рат све са војском и специјалном полицијом? Што Хрвати убише југословенског амбасадора Роловића? Што су Хрвати дигли у ваздух биоскоп у Београду таме неке 1968?

Да им нису и тад сметали крајишки Срби? Да нису Хрвати укидали ћирилицу 1914 и 1941 јер су им тада Срби дизали устанак?





Да нису Срби и 1914 извршили "агресију на Хрватску", па су добили овакве изливе љубави?

Preslusaj jos jednom sastanak na Brionima i gubi se sa teme.

Samo onako na prvo sećanje, da se prisetimo tvojih bisera:

1. Sovjeti nisu okupirali baltičke republike Ne, nego su ih oslobodili od njih samih! Bukvalno, obzirom na deportacije, koje su potom usledile.

2. Rusi nisu naseljavani, već su autohtoni narod tamo. To što je svaki sovjetski cenzus pokazivao nenormalan rast udela ruske populacije, je krajnje nebitno.

3. Rusi nemaju nikakva prava u baltičkim republikama i ne mogu da dobiju državljanstvo i sve to uz blagoslov EU. Pa da, toliko je teško i nepravedno, što moraju da nauče jezik države u kojoj žive (što je uslov za dobijanje državljanstva) i koju su prethodno okupirali. A za tako blag uslov inače mogu da zahvale EU, koja je naterala Estonce i Letonce da olakšaju tamošnjim Rusima put do državljanstva.

4. Ukrajinski se nikad nije govorio na istoku današnje Ukrajine. Sigurno je da onda popis iz vremena Carevine masno laže.

5. Vojvodina nikad nije bila mađarska.

6. Srbi su izneli Prvi balkanski rat na svojim plećima i morail su da pomažu nesposobnim Bugarima. Inače istim onim nesposobnim Bugarima, koji su ih rasturili samo tri decenije ranije, da je Austrougarska morala da spasava Srbiju. Ni to što su Srbi imali jednu značajnu bitku, gde su imali daleko više vojnika od Turaka, naspram Bugarske koja je vezala veći deo turske vojske za sebe, ne znači apsolutno ništa. Tute su nesposobne, a Srbi su nebeski ratnici. Opet, ni godinu dana kasnije Srbija i Grčka zajedno nisu mogie da izvuku ništa više od pat-pozicije, dok se Turci i Rumuni nisu uključili u rat, što je izazvalo bugarsku kapitulaciju. Ni činjenica da je tokom Srednjeg veka, Bugarska uglavnom bila nadmoćna, u odnosu na Srbiju, ne može da pokoleba poziciju prosečnog srBskog internet-ratnika - Bugari su jednostavno biološki inferiorni. Slično i naravno potpuno bezrazložno gledaju i hrvatski šovinisti na Srbe. Izgleda da je trik u tome, da je onaj istočno/južno od tebe, po definiciji glupav i zaostao.

7. Makedonski jezik je bliži srpskom, nego bugarskom. Ganderoleg versus lingvisti sveta.


Verovatno bi mogao da nađem još budalaština. Ovoga sam trenutno mogao da se setim.



Ne, Sloba nije hteo da pregovara sa Albancima, dok je na Kosovu još bilo relativno mirno, već onda kada je cela stvar otišla bespovratno u tri lepe. To ti je ono, kao kada je Koštunica nudio čuveno "više od autononije, manje od nezavisnosti". Dobar bi to bio predlog, da se pojavio 10-15 godina ranije, jer su u Vojino vreme već imali nezavisnost.

Taj problem je trebalo rešavati zajedno sa ostalima. Da je vraćena puna autonomija KiM, kao osnov, umesto one farse, kojom je Sloba mazao oči javnosti, možda bi danas stvari bile drugačije. Imalo je i drugih rešenja. Da je potonja SRJ preuređena kao savez Srbije, Crne Gore, KiM, Albanci bi teško našli bilo kakvog argumenta za dalje separatističko delovanje, a još teže bi im bilo da nađu podršku u svetu. Ništa od toga naravno ne bi garantovano sprečilo oružani sukob, ali bi znatno umanjile šanse za isti.



A srpska filozofija je bila lažna autonomija, gde će srpska manjina na KiM imati svu političku moć u svojim rukama. Ustvari neće ni oni imati ništa, već Beograd, tj. Sloba. Uz političku, ide i ekonomska, pa zatim policija, mediji, obrazovne institucije, ukratko sistem praktičnog aparthejda, ali hej, šta da se žale, kada su imali dnevnik na albanskom? Prevod pomija sa Slobinog dnevnika doduše, ali šta fali tome da slušaš obećanja o vozovima, koji će ići dvesta na sat i sl.

Dakle, kada imaš dve strane, koje imaju krajnje suprotna gledišta i stavove, treba naći sredinu, ako i koliko je to moguće.



Gledao je da ih reintegriše, tako što im je ostavio ceo arsenal JNA. Da ne govorimo o tome, kako se prethodno JNA otvoreno svrstala na srpsku stranu, nakon Balvan revolucije. Ne mogu reći da sam lično prisustvovao nekim pokušajima političke reintegracije, ali sam poprilično siguran da se to tako ne radi.

To što im je posle okrenuo leđa je posve druga priča. Njemu je opstanak na vlasti bio glavni cilj, a narod samo sredstvo.



Sloba je bio nesposobni komunistički aparatčik, ali problem je ležao i u njegovom okruženju idiota i fosila. Čitajući neka svedočenja, čovek se prosto zapita, da li su oni bili okruženi nekim staklenim zvonom. Kadijević je recimo bio veoma razočaran, zbog toga što se komunisti u Istočnoj Evropi ne brane. Gomila idiota!



Ne, nego je Miloševićeva propagandna mašinerija stvorila privid, da Albanci imaju sva moguća prava. Vidi već, šta sam gore pisao o političkoj moći.

Zašto bi se uostalom većinski narod na jednoj administrativnoj celini zadovoljio kulturnom autonomijom? Ne bi ni Srbi na njihovom mestu, niti bilo ko drugi.



Misliš demonstracije? Jedni su tu bili zbog velikoalbanskih ciljeva, drugi zbog nedostatka bilo kakve perspektive (Kosovo je uvek bilo crna rupa), treći zbog nekih svojih razloga.

Misliš da im kasnije zbog toga nije trebalo biti ponuđeno ništa više, od famozne kulturne autonimije?



MASPOK je bio pokret, koji je težio decentralizaciji, odnosno većim nadležnostima za SR Hrvatsku. Ništa manje, ništa više od toga. Još od Kraljevina Jugoslavije, Hrvati su težili većoj decentralizaciji, a Srbi većoj centralizaciji i taj sukob je trajao do samog sloma SFRJ. Uopšte ne vidim potrebu stavljanja toga u isti kontekst sa ustaškim teroristima, osim ako ne pokušavaš reći da je grupa iz Bugojna nekakav predstavnik hrvatskog naroda. Na kraju krajeva, njihovom pozivu na ustanak, nije se odazvao niko.




Ne patetiši. Uz svu naelektrisanu atmosferu, podosta prožetu neoustaštvom, samo neko krajnje nenormalan bi mogao pomisliti, da bi se Srbima mogla ponoviti ’41 ili bilo šta slično. Od početka sukoba, su svi međunarodni faktori stajali iza toga, da Srbi moraju imati sva prava u Hrvatskoj, ali da su granice nepromenjive (sa tim su se složile i predstavnici svih republika SFRJ, sa izuzetkom Miloševića).

Zadnja šansa je bio Z-4 plan, koji je uzevši u obzir okolnosti (sve veću vojnu nadmoć Hrvata), bio slamka spasa za krajiške Srbe, ali su ga odbacili i time dali Tuđmanu, koji  je isti plan nerado prihvatio, zeleno svetlo za Oluju.

 

Какве везе ова твоја вербална дијареја има са тренутном темом, или ћеш да на овој теми полемишеш о нечему о чему смо дискутовали пар месеци раније на овом форуму, ако не и пре годину дана?


Ма наравно, МАСПОК је само хтео децентрализацију...

Сад, то што је хтео да се укине српскохрватски тј. хрватскосрпски у Хрватској и да се уведе само хрватски, то неме везе са национализмом, него са децентрализацијом.

Српскохрватски правопис, штампан 1960, Београд:



Хрватски правопис, штампан 1971, Загреб:



Упоредити са:



 

То што су наоружане хрватске формације дивљале по Босни у то време, такође нема везе са национализмом, него са децентрализацијом. 

Сви ти изливи хрватског национализма током још Титове владавине нису национализам, док српски национализам који је био мањи од маковог зрна тада, је узрок централизације Титове СФРЈ, против које су ето били напаћени Хрвати, као и против "великосрбина" Тита до те мере да се идеологија хрватских комуниста и усташке емиграције поклапала до у детаљ.


Ма наравно, Срби су толико тежили централизацији, да је из Југославије Србија изашла са покрајинама, док је Хрватска ушла у Југославију без Далмације, која је била посебна краљевина у К.у.К монархији, а излази као унитарна држава. 

А 1918 нису постојали ни Војводина, као ни Косово, као некакве аутономије или посебне јединице.

Да не говоримо да је и Славонија, историјски, била посебна краљевина, када је придодата Хрватској, која се у Аустроугарској називала Хрватска-Славонија, што Хрвати прећуткују.

Па Далмација је први пут придодата Хрватској у доба Краљевине Југославије

Него мајсторе, најбитније питање, ако су Срби тежили централизму, а Хрвати децентрализму, против кога је био уперен МАСПОК, када је тада СФРЈ владао Хрват Тито?



Пази плакат где се тражи "суверена држава хрватског народа"? Па шта су Тито и КПЈ били? Српски националисти, који гуше Хрвате? Цела КПЈ је и настла у отпору према "великосрпској буржоазији".


Косовски проблем је достигао тачку усијања још 1981, и био један од разлога што је Слоба уопште дошао на власт. На Косову је владала систематска криза још од 1968.

Дакле, лупеташ.



Када су имали ту "пуну аутономију", Албанци су извршили побуну 1981 и тада су тражили сецесију.
Дакле, управо када су имали ту аутономију, то није било довољно и тражили су још више.



И да је Хрватска преуређена као савез Хрватске, Славоније, Далмације и Крајине, не би било рата у Хрватској. 

По тој "пуној аутономији" из устава 1974, Космет се водио као део републике Србије. Претварањем Косова у посебну републику у сатаву СРЈ, Албанци би се одцепили од Србије, што су њихови националисти и хтели.


Па значи, лепо кажи да су овде Срби као такви проблем, а не Слоба, немој да си лицемер и бугараш.

Значи, прозападна опозиција, коју подржава Запад, нуди Албанцима са КиМ сарадњу у скидању злог, злог Слобе, који тлачи те јадне и угрожене Албанце. Албанци одбијају, јер неће да имају ништа са Србима, што укључује и Србе који су против Милошевића (који наводно тлаћи те Албанце). Ко је онда овде крив и ко је националиста?

Јасно је да то неме везе са Слобом, него албанским национализмом и шовинизмом спрам неалбанаца а то вуче короне од пре Слобе. А имамо и пример Македоније, где није владао Слоба и где су Срби мањина.



Ако са једне стране имаш страну која одбија све компромисе и води сво време кроз све Југсолавије искључиво националну политику (пре свега Албанци и Хрвати), и другу која само чини уступке и мултинационалну политику (Србе), онда је јасно ко ће ту да испуши, а то су Срби.


Слоба ије командовао ЈНА, него Вељко Кадијевић, који је и сам хрватског порекла.
Хрвати су сами набавили цео арсенал од ЈНА, тако што су заузели касарне.


Није се ЈНА сврстала на српску страну, него је почела да ратује са Хрватима, када су ови линчовали војнике ЈНА у Сплиту и почели да опкољавају касарне. Пошто су почели да пуцају по ЈНА, она им је узвратила. Срби нису убијали војнике ЈНА. Пре тога је ЈНА била неутрална. Да не говоримо о масовном дезертирању Хрвата из те ЈНА.

Па Шљиванчанин, који је командовао ЈНА код Вуковара сам за себе каже да није Србин, већ национални Црногорац, а притом је титоиста до коске.


Самим тим није могао бити српски националиста, нити да га је било брига за Србе у Хрватској.


То су твоја пропагандна просеравања. Као национална мањина су имали сва права, него Срби у Албанији.

Имали су право на језик, право на учествовање у локалним аутономијама, наставу на свом језику, право на глас, верске слободе...итд. Сад то што нису хтели да поштују уставни поредак, да намећу свој национализам и шовинизам и да не поштују законе Србије, то је доказ њиховог национализма и шовинизма.

А кад су чак и ти изливи њиховог шовинизма и сепаратизма толерисани, они су дизали побуне, и то све пре Слобе.



Као нпр. Мексиканци у Новом Мексику или Аризони? 

Зар ниси пиздео против руске "инвазије" на Крим, где су управо Руси етничка вечина, па по твојиј логици коју овде износиш имају право на сецесију аутономије која се звала "Република Крим"?

Али тај аргумент ниси потезао тада, већ си се позивао на древну историју, како су Руси ту колонисти, освајачи и уљези, практично нижа раса...

Нема глупости и противречних конструкција које нећеш потезати да би оправдао колективне кривице Срба и Руса, ваљда као контру.



Како сад све већа војна надмоћ Хрвата, када је армија СРЈ била пар пута јача од хрватске армије?

А то апропо приче о Слобиној подршци крајишким Србима, као и хрватским причама о "србијанској агресији".


Све границе су непроменљиве, изузев граница Србије, наравно. 

Узгред, опет лупеташ о Слоби, Слоба никад није признао ни Крајину нити РС, док је признао све републике у садашњим границама, јер уосталом не би вршио притисак на Србе да се интегришу у те државе.

П.С


Колико су просеравања о некаквом "великосрпском национализму" и Слобиној ратнохушкачкој политици потпуне небулозе, доказ је и сама Македонија.

Македонија је ушла у заједничку државу као део Србије, а изашла је као независна држава. Такође у Македонију, посебно на северу код Куманова живе Срби. Македонија се мирно одцепила, без фрке, а Србија је лепо пустила да оде.

Чак се и Црна Гора (тзв. Српска Спарта) мирно одвојила, без претерано проблема.


Па зашто је онда био рат у екс СФРЈ? Зато што су извесни шовинистички покрети почели са насиљем и сецесијом, а иницијатори тога нису били Срби.


Узгред мајсторе, око чега су ратовали Хрвати и Муслимани међусобно у Босни? Да их није Слоба терао да се кољу?

Што Албанци праве систематска срања у Македонији, иако им Македонци стално чине уступке?

Дакле, лажеш и клеветаш као пас....

Vodimo ljubav a ne rat! 

I šta je bilo kad si se probudio?


Milošević napravio aparthejd,ok,to mi novo,ali ok


Trebao je verovatno da im ostavi instrumente da sviraju give peace a chance to bi potpuno desetkovalo već tada stvorenu i naoružanu hrvatsku vojsku


Jeste,naravno nego ti paranoični Srbi kad neko povampiri ustaški pokret koliko su glupi pomislili da će neko da ih kolje kao 41,a ne znaju jadni da medjunarodna zajednica bdi nad njima i nikad ne bi dozvolila da ih neko ubija ili ne daj bože sve njih etnički očisti...oh wait...

Aj nemoj više molim te..ovakvo izvrtanje bi bilo mnogo da sam ga pročitao na nekom forumu u Hrvatskoj ili Kosovu...vrlo je jasno da pokušavaš da opravdaš jednu stranu,a okriviš Miloševića za sve,a kad ti ja kao žestoki protivnik Miloševića kažem to,onda moraš da budeš svestan da to ne ide tako...jer bi onda morao da mi objasniš Markale,Srebrenicu,Račak,penzionisane generale u Oluji,organizovanje muslimana i Hrvata u Bosni,trening kampove u Albaniji,američke komandose koji su reformisali crnogorsku policiju itd...kao što ti rekoh sinoć stanje na terenu demantuje sva ta post 5-oktobarska peglanja istine,eto kako zaboga oni nisu hteli nego morali od Sloba da se brane....a onda je mrmot zavio čokoladicu u foliju...

Boze svasta 

Pa da l ti mislis da bi pregovori sa Albancima umanjili njihovu teznju za pripajanje Kosova Albaniji 
Pa ti pregovori bi samo odlozili rat za nekih 20 godina.
Kao sto sada pregovaramo a oni cekaju priliku da ga pripoje Albaniji.
A sa druge strane sta pa Srbija ima da pregovara sa Albancima o svojim granicama ?! Ajde da pregovaramo sa Madjarima i Pazarcima 

Ne postoji krivica u nama za protivpravno oduzimanje Kosova.


Ja ne znam sta je Milosevic hteo ili nije hteo.
Ali za etnicko ciscenje nije kriv Milosevic.
U prevodu Jevreji nisu krivi za to sto ih je Nemacka sapljivala i ubijala.


Aham evo ga odgovor i opravdanje za nelegalno oduzimanje Kosova,protivpravno bombardovanje,etnicko ciscenje 

Sloba, all round krivac za sve od praroditeljskog greha pa do globalnog zagrevanja